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Partition, Time is Running Out de Muse... Vous me conseillez de mettre quoi à la clée ?

  • 101 réponses
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  • 2 followers
Sujet de la discussion Partition, Time is Running Out de Muse... Vous me conseillez de mettre quoi à la clée ?
Salut,

Je suis modestement en train d'arranger et écrire Time Is Running Out au piano.

En gros, couplet et refrain ça fait,

/ Amin / B7 / E7 / F G /

/ F / G / Amin / C /

Le plus simple c'est de laisser l'armure tranquille, ne rien mettre ?
Je sais pas quoi faire avec B7 et E7, théoriquement ça me dépasse.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 22/10/2014 à 12:31:18 ]

Afficher le sujet de la discussion
76
à propos de la grille Am G Dm C, on la retrouve dans le tube de Bronski Beat "Smalltown Boy"
elle est transposée en Cm Bb Fm Eb

le point intéressant, c'est que sur cet accompagnement très consonant en DO mineur naturel, le chanteur a utilisé dans les couplets la blue note F# ou Gb
En LAm ce serait l'ajout d'un Eb ou D#

Comme quoi on peut faire beaucoup de chose en solo

https://www.youtube.com/watch?v=Xuz94ZIPfJk

[ Dernière édition du message le 04/11/2014 à 22:57:59 ]

77
Citation de fabsqueak :

Ecoute c'est exactement mon sentiment,
A coup sur, j'ai du mal approfondir et laisser passer un Point Précis dans mon apprentissage à un moment ou un autre.
Un Truc mal éclairci qu'y m’empêche de vraiment comprendre.

Donc désolé, j'en demande peut être beaucoup. Mais ne te contentes pas, et même tous les deux, vous me faites chier à vous battre...
Je sais que c'est pas gagné pour que je comprenne...
Mais aidez moi à trouver ce p.... de point. S'il vous plait.


Je me bat pas je suis meilleur en boxe qu'en musique...heureusement pour lui ^^
je plaisante moi m'en fout, je suis pas à ça près ;)
Après je sais pas ce que tu cherches, déjà apprends tes gammes par coeur, c'est un bon début, sur un pîano peut être pour avoir une vision nette et franche directement liée à l'harmonie tonale, le piano instrument harmonique par excellence, rien à voir avec un jugement de valeur, mais il en est né et en découle.
Après si on veut parler du système dodécaphonique, j'ai des visions matheuses de la chose basées sur le nombres premiers mais pas sûr que ce soit un sujet intéressant pour beaucoup.
Je résume mon point de vue en me disant: ils étaient pas con nos ancêtres ^^

wiki encore mon ami

L'harmonie tonale hors du cadre de la musique « classique »
L'utilisation de l’harmonie tonale élémentaire (par opposition à la musique atonale) est prépondérante dans la production musicale actuelle (xxe et xxie siècles). Qu’il s’agisse de la musique de variétés, du jazz, des musiques de film, des génériques d'émissions télévisées, du rock, de la techno, du rap ou du hip-hop, l'essentiel de la musique occidentale reste dominée par l'harmonie tonale élémentaire. Par ailleurs, les musiques non occidentales (notamment la musique japonaise et la musique chinoise), avec l’influence d’Internet et des synthétiseurs qui sont tous accordés en tempérament égal, adoptent certains traits et caractéristiques propres à l’harmonie classique occidentale.

[ Dernière édition du message le 05/11/2014 à 00:09:50 ]

78
Citation de Arno :

Qui a spécifié qu'on était dans un contexte diatonique ?


le système tonal

re wiki
En musique, le système tonal désigne un ensemble de relations entre des notes et des accords structurées autour d'une tonique. Le langage tonal se construit sur les échelles diatoniques majeures ou mineures et en appliquant les lois de l'harmonie tonale.

Ce système musical occidental s'est progressivement mis en place à la Renaissance ; il est utilisé dans la musique savante — de manière presque exclusive — depuis le xviie siècle jusqu'à la fin du xixe siècle. À partir du xviiie siècle, il s'est inséré puis circonscrit dans la gamme tempérée (partage d'une octave en douze demi-tons égaux) qui a permis son essor et son extension. Il est aussi la base de musiques contemporaines comme la chanson, le rock, la pop et le jazz, dont certaines développeront leur règles spécifiques.
79
Citation :
En musique, le système tonal désigne un ensemble de relations entre des notes et des accords structurées autour d'une tonique. Le langage tonal se construit sur les échelles diatoniques majeures ou mineures et en appliquant les lois de l'harmonie tonale.

Le problème est que tu recopies sans vraiment les comprendre des lignes entières pompées sur le net.

Or, ici, on n'est pas dans un système diatonique puisqu'on mélange dès le début des accords issus de gammes différentes.

On est dans un système tonal, certes, mais pas diatonique.

L'application que tu en fais sur la question initiale est donc caduque.
80
Citation :
Le langage tonal se construit sur les échelles diatoniques majeures ou mineures et en appliquant les lois de l'harmonie tonale.


Par exemple, comprends-tu le sens de cette phrase ?

Je n'en ai pas l'impression...
81
Citation de Arno :
Citation :
En musique, le système tonal désigne un ensemble de relations entre des notes et des accords structurées autour d'une tonique. Le langage tonal se construit sur les échelles diatoniques majeures ou mineures et en appliquant les lois de l'harmonie tonale.

Le problème est que tu recopies sans vraiment les comprendre des lignes entières pompées sur le net.

Or, ici, on n'est pas dans un système diatonique puisqu'on mélange dès le début des accords issus de gammes différentes.

On est dans un système tonal, certes, mais pas diatonique.

L'application que tu en fais sur la question initiale est donc caduque.


C'est où ici?
on mélange des accords issus de gammes diatonique différentes...T'as oublié le diatonique, j'ai pas dit que des modulations ne sont pas possible, c'est justement le but de l'exercice de voir les notes modulantes.
On fait pas de l'harmonie tonale sur des gammes chromatiques non?
82
Citation :
On fait pas de l'harmonie tonale sur des gammes chromatiques non?

en fait, en cours d'harmonie tonale, c'est assez courant d'harmoniser avec des traits chromatiques parce qu'on aime bien les mouvements conjoints de notes

et dans le rock, il y a des groupes comme les Who et les Stones qui souvent remplacent les accords qui devraient être mineurs par des accords majeurs. Ca donne des grilles comme A G F (au lieu de Am G F) ou A F D (au lieu de Am F Dm) qui donnent un parfum de chromatisme à des suites d'accords ultra simples

amha vous vous frittez inutilement sur la différence entre "harmonie tonale" et "respect strict d'une tonalité"
83
Citation :
On fait pas de l'harmonie tonale sur des gammes chromatiques non?

Bah si...
Les exemples sont nombreux.
84
harmonisez moi la gamme chromatique do, do#, do double dièse, mi, sol, sol#, sib...Perso j'aurais du mal, parce que ça n'a plus rien à voir avec l'harmonie tonale et c'est une échelle chromatique comme une autre.
85
Tu as une conception réduite du concept de chromatisme.

Prends par exemple le sandard The Girl From Ipanema. On y trouve toute la gamme chromatique, et c'est pourtant tout à fait tonal.

Et les exemples similaires sont légion.

Chromatique n'est pas forcément synonyme d'atonal.

[ Dernière édition du message le 05/11/2014 à 21:48:17 ]

86
Citation :
on mélange des accords issus de gammes diatonique différentes...T'as oublié le diatonique, j'ai pas dit que des modulations ne sont pas possible, c'est justement le but de l'exercice de voir les notes modulantes.


On peut très bien être en majeur et emprunter des accords aux 3 gammes mineures les plus courantes, et même aux modes phrygien et dorien, tout cela sans jamais faire de modulation, et ainsi utiliser toutes les notes de la gamme chromatique.

Tout en restant tonal.

Tu veux des exemples ?

Le choix est vaste.
87
sans jamais faire de modulation, ça j'ai du mal à comprendre, c'est modulant, même un emprunt est modulant, utiliser des chromatisme c'est pas le problème, le problème de l'harmonie tonale c'est le fait d'avoir une assise sur une échelle diatonique, justement s'en écarter et moduler même si c'est très temporaire ça se fait depuis Bach et même sans doute avant, dans Le BWV 565 de Bach: la Toccata et fugues en Ré mineur, il se passe pas d'un bon gros accord diminué, c'est un effet recherché, que d'autres harmonies cherchent même à dévier sur des modes ça me parait aussi largement faisable, mais reste l'assise tonale et l'harmonie tonale, s'en dévier pour y revenir c'est pas ça qui est gênant au contraire c'est tout l'art de faire de belles harmonies et créer une ambiance.
88
Citation :
même un emprunt est modulant


Alors, pourquoi appelle-t-on ça dans un cas emprunt et dans l'autre cas modulation ?
89
[wiki]
L'analyse harmonique consiste à montrer la nature, la fonction des accords les uns par rapport aux autres et classifier les notes étrangères à l'harmonie. Il existe pour cela essentiellement deux méthodes différentes :

la théorie des degrés, d'utilisation générale dans les pays non-germaniques,
la théorie des fonctions, utilisée surtout en Allemagne, mais d'intérêt suffisant pour être mentionnée ici.
[/wiki]

Je me borne bêtement à vouloir classer les types de notes modulantes quand je regarde une grille ou un morceau de musique pas plus

edit: remplace note modulante par note étrangère à l'harmonie si ça te convient mieux.
C'est sûr dans la fonction une note étrangère n'est pas toujours modulante, mais souvent, c'est en tout cas un moyen de donner un caractère moins simple que purement basé sur l'harmonie de base, ou moins attendu...

[ Dernière édition du message le 06/11/2014 à 10:33:08 ]

90
Citation :
remplace note modulante par note étrangère à l'harmonie si ça te convient mieux


Bah non, puisque ce n'est pas la même chose.
91
Citation de Arno :

Bah non, puisque ce n'est pas la même chose.


t'es très carré toi, tu serais pas militaire par hasard? :-D
92
Non, je suis même anti-militariste et ex objecteur de conscience.

Mais la musique est mon métier, c'est tout.

Si on commence à manquer de rigueur sur la terminologie, on ne peut pas transmettre quoi que ce soit sans confusion. C'est pourquoi je me permets de recadrer les choses lorsqu'il y a des approximations.
93
C'est ce qu'on me dit sur mon métier, des kéké vont nommer VI (Vi Aï, faut surtout pas dire V I en français) et d'un autre côté vont nommer ADSL en Français alors que ça n'a rien de Français non plus icon_facepalm.gif
Ya des rigueurs que je comprend pas...Bref je vais faire avec.
94
Citation :
Après je sais pas ce que tu cherches, déjà apprends tes gammes par coeur, c'est un bon début, sur un pîano peut être pour avoir une vision nette et franche directement liée à l'harmonie tonale


Heu!? :(
Je t'ai vraiment donné le sentiment que je connaissais pas mes gammes ?

Mais peut être bien, faudrait voir le truc alors.
Tu penses à quelle gamme ?

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

95
Citation :
On fait pas de l'harmonie tonale sur des gammes chromatiques non?

en fait, en cours d'harmonie tonale, c'est assez courant d'harmoniser avec des traits chromatiques parce qu'on aime bien les mouvements conjoints de notes

et dans le rock, il y a des groupes comme les Who et les Stones qui souvent remplacent les accords qui devraient être mineurs par des accords majeurs. Ca donne des grilles comme A G F (au lieu de Am G F) ou A F D (au lieu de Am F Dm) qui donnent un parfum de chromatisme à des suites d'accords ultra simples


Trop fort ce que tu dis.
C'est exactement ce que je me dis de plus en plus. La gamme chromatiques elle va partout lol ;)
Au moins avec elle tu peux pas te tromper.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

96
Citation de fabsqueak :

Heu!? :(
Je t'ai vraiment donné le sentiment que je connaissais pas mes gammes ?

Mais peut être bien, faudrait voir le truc alors.
Tu penses à quelle gamme ?


Les gammes majeures et mineures puisque l'harmonie tonale est basée sur ces gammes.
et sur une gamme chromatique fait tomber une note hors notes de ton accord et sur un temps fort ça va sonner dissonant, encore un mot d'harmonie tonale mais après on me dit qu'on fait de l'harmonie tonale sur des gammes chromatiques non, de l'harmonie peut être mais pas tonale.
Ya aussi le blues très connu pour avoir des accords majeur sur gamme mineure, mais pour moi ça fait parti des effets harmonisant du XXe siècle, je sais pas si des traités d'harmonie en parle.
des gammes y'en a déjà beaucoup sans qu'elles soient chromatiques déjà, pour ça ya du boulot et pas qu'un peu!

tiens je te partage un fichier où la grande majorité sont des gammes diatoniques
https://drive.google.com/file/d/0B7FQ7886hRt-YmhvZEpjUUVSQjA/view?usp=sharing
97
Le chromatisme en harmonie tonale ne pose pas de problème, c'est juste qu'il y a le cas échéant une modulation tous les 2 accords

par exemple
si do do# ré ré# mi fa solb etc harmonisé en marche d'harmonie:
--> G - C - A - D - B - E - Db - Gb

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 00:14:19 ]

98
Ca doit être dure à déterminer, mais j'aimerais bien savoir sur quoi est basé mon jeu. Sur une harmonie tonale ou modale ?

En fait niveau gamme "je connais" (entre guillemet parce que d'après moi je connaîtrais jamais assé bien)
Des choses qu'y s'avèrent être des positions.
J'ai joué des années en posant les doigts où mon cerveau me disait de le faire. Et un jour on m'a fait remarquer que ce que je jouer était bien souvent relatif à des positions qu'y existaient.
Ca donner des truc du style, un doigté qu'y correspondait à
do re mi fa sol la si do (1t 1t 1/2t 1t 1t 1t 1/2t)
re mi fa sol la si do re (1t 1/2t 1t 1t 1t 1/2t 1t)
mi fa sol la si do re mi (1/2t 1t 1t 1t 1/2t 1t 1t)
etc.

Bref! On m'a donné un tableau, avec 7 positions et je me suis dis... A ouai ! quand je décale et que je fais par exemple
sol la si do re mi fa# sol
Ca fera toujours (1t 1t 1/2t 1t 1t 1t 1/2t)

Ca me parait aujourd'hui très con, mais je ne m'en était jamais rendu compte.
Du coup j'ai appris tout ces positions et ça m'a aidé. L'appréhension de mon instruments était bcp plus claire.
Ca me permettait de me repérer beaucoup plus facilement.
Une fois trouvé d'oreille les 3 premières notes le reste en découlé sur tout les manche.

Par la suite j'ai appris. Tu as tel et tel accords, tu es dans telle tonalité.
Ca m'a permis d'ajouter un mots sur ce que je faisais, ça m'a aidé à prendre confiance, mieux réaliser ce que je joué.

Arf! je vous saoule, j'ai toujours pas posé ma question. Mais j'arrive pas à savoir laquelle. Quelle étape, quoi apprendre et bosser pour mieux comprendre et franchir un cap pour me donné de nouvelles idées.

Mais j'ai quand même le sentiment d'avoir dis pas mal de truc sur moi depuis le début de ce topic sur mes "compétences" m'a façon d'aborder les choses.

Je vais regarder plus en profondeur le fichier des gammes que Goula m'a filé. Peut être que je vais découvrir des truc. J'ai déjà jeté un rapide coup d'oeil, j'ai l'impression qu'il y a un parallèle à faire avec ce que je fais déjà.

Par exemple, sur la vidéo de cours. Tout les 1er vidéos au sujet des intervalles, c'est quelque chose qu'y me parle que je comprend bien.

Par contre, la vidéo 1.1 Les Gammes.
Quand il fait la gamme mineur... do re mib fa sol la si do
Elle ne correspond à aucune gamme ou position que je connais ! Je crois que j'ai jamais joué, utilisé ça.

Mais quand il fait, do re mib fa sol lab si do
La position (les intervalles joué) me disent quelque chose.
C'est ça qu'on appel mode mineur harmo ?

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 17:21:26 ]

99
Je crois qu'on l'a déjà dit, parmi toutes les gammes mineures, il y en a notamment 3 très utilisées, souvent dans le même morceau

- mineur harmonique
do re mib fa sol lab si do

- mineur mélodique ou mélodique ascendant
do re mib fa sol la si do

- mineur naturel = aéolien = mélodique descendant
do re mib fa sol lab sib do


d'autres gammes mineures existent par ex avec le réb ou encore le fa#
100
Citation :
Je crois qu'on l'a déjà dit, parmi toutes les gammes mineures, il y en a notamment 3 très utilisées, souvent dans le même morceau

Merçi traintrain, je crois que c'est sur ça que je bloque (entre autre bien sur!)
Si ça ne te déranges pas je vais essayé de mettre en relation ce que tu me dis. Ce qu'y a déjà était dit, ok... J'ai bien suivie... Mais bon! :( J'ai du mal. J'aimerais bien me mettre au claire avec ça.

Je prend dans l'ordre en ajoutant des bémol en partant de Do

Citation :
- mineur mélodique ou mélodique ascendant
do re mib fa sol la si do

J'ai jamais utilisé !!!

Citation :
- mineur harmonique
do re mib fa sol lab si do

Ca oui (oki mineur harmo) je crois que j'en fais ma tambouille en partant du mode aéolien. (j'ajoute un bémol sur le "Si")

Citation :
- mineur naturel = aéolien = mélodique descendant
do re mib fa sol lab sib do

Ca oui, dans tous les sens. J'ai même l'impression de ne faire que ça. On appel ça mineur mélo descendant alors.
-----------------------------------------------------------------------
Donc... Avec ce Aéolien il me reste, le dorien et le phrygien.
do re mib fa sol la sib do
do reb mib fa sol lab sib do

J'ai toujours du mal à les utiliser correctement.
En fait, sans le savoir. J'ai l'impression que ma pensée est modale non?

Aussi une petite précision sur ce que je disais en post 51. Personne ne me la confirmé (désolé je suis relou, mais j'ai toujours besoin qu'on me confirme).. J'ai juste, ou c'est plus subtile que ça ?

Edit
Citation :
Je crois qu'on l'a déjà dit, parmi toutes les gammes mineures, il y en a notamment 3 très utilisées, souvent dans le même morceau

Oui c'est arno qu'y disait ça...
Mais j'essayé de faire la relation en m'imaginant les 3 comme étends le dorien, le phrygien, et le aéolien...
Le reste je ne vois pas forcement, et surtout par rapport aux accords, ou à certaines grilles. Par rapport à quoi en fait?
C'est ça le truc que j'ai du mal à comprendre.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 18:37:43 ]