Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Théorie musicale
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Partition, Time is Running Out de Muse... Vous me conseillez de mettre quoi à la clée ?

  • 101 réponses
  • 5 participants
  • 6 495 vues
  • 2 followers
Sujet de la discussion Partition, Time is Running Out de Muse... Vous me conseillez de mettre quoi à la clée ?
Salut,

Je suis modestement en train d'arranger et écrire Time Is Running Out au piano.

En gros, couplet et refrain ça fait,

/ Amin / B7 / E7 / F G /

/ F / G / Amin / C /

Le plus simple c'est de laisser l'armure tranquille, ne rien mettre ?
Je sais pas quoi faire avec B7 et E7, théoriquement ça me dépasse.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 22/10/2014 à 12:31:18 ]

2
Je dirais un IV V I mineur pour le premier groupe d'accord, mi mineur 1#
pour le deuxième une modulation en do majeur IV V VI I
Mais j'ai pas la musique dans le tête je peux me tromper ;)
3
Citation de fabsqueak :
Salut,

Je suis modestement en train d'arranger et écrire Time Is Running Out au piano.

En gros, couplet et refrain ça fait,

/ Amin / B7 / E7 / F G /

/ F / G / Amin / C /

Le plus simple c'est de laisser l'armure tranquille, ne rien mettre ?
Je sais pas quoi faire avec B7 et E7, théoriquement ça me dépasse.


L'armure peut être n'importe quoi, il n'y a pas de règle particulières.
Mais d'un point de vue pratique, c'est bien quand l'armure oriente vers la tonalité réelle du morceau.
Donc il faut que tu cherches la tonalité réelle dans un premier temps, c'est à dire la tonalité qu'on entend.
Ensuite utiliser l'armure qui traditionnellement représente cette tonalité.

Par exemple si t'entend que le morceau est en do majeur, alors ça sera rien à l'armure.
Si c'est du la mineur pareil.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

4
Après avoir écouté c'est du LA mineur harmonique qui module sur DO majeur, le G juste un accord de transition pour retourner sur le LA mineur dans la première partie
le B7 est un V de V du LA
LA -> MI -> SI (majeur)
5
donc pas de dièse ni bémol à la clé, et le SI7 avec Si,Ré# et Fa# voilà c'est tout ;)
ha si le Sol est # pour E7 ^^ (mode mineur harmonique)
6
En effet, dans ce cas précis il n'y a rien à mettre à la clef.
On est en effet en la mineur (mais pas forcément harmonique) qui partage la même armure que DO, son relatif majeur.

7
Quant aux accords F et G, ils peuvent aisément s'expliquer dans cette tonalité.
8
Citation :
Par exemple si t'entend que le morceau est en do majeur, alors ça sera rien à l'armure.
Si c'est du la mineur pareil.

Yes tous ça c'est bon pour moi je pense.
Harmonisation de la gamme majeur I IImin IIImin etc... Relatif mineur, cycle (quartes) quintes F# C# G# etc.
Malheureusement je me suis arrêté la.
Pour le reste, c'est cool de t'entendre me le dire. Vraiment !

En fait merci les gars,
A vous lire j'ai l'impression de toucher du doigt mon problème. J'ai pas assé exploré le mineur harmo.

Le mineur harmo m'a bien sauté aux oreilles, mais il aurait du aussi me sauté aux yeux.
En voyant le E7 (rebelle de Amin/C) dans la grille, j'aurais du tout de suite faire le lien avec Amin Harmo. (pas de # à la clée)
Ca m'aurait éviter de me posé cette question d'armure.

Hum! Il y a des truc qu'y me reviennent au sujet du mineur harmo. (la qualité de la note sensible)
Dites moi si ma pensé est bonne. (je reprend au début avec C majeur)

Pour faire le mineur harmo, on prends le relatif mineur de "C" qu'y est le "Amin7" (la do mi sol)
Mais on redonne sa qualité de note sensible à la 7eme. Le Sol du Amin7 devient Sol#

On se retrouve avec un Amin Majoré7 qu'y sera considéré 1er degrés mineur harmo.

Ensuite on harmonise le tout de la même manière que pour C majeur, mais en altérant le sol#

Ce qu'y va tous simplement nous donner pour le Veme degré un E7.

Punaise, je crois que j'ai capté, j'aurais pas pu le faire seul.
Tous ça pour dire que je pense avoir compris le E7

Admettons que j'ai bon. Pour le reste j'y arriverais pas tous seul. Il reste le B7 !

Goulamass, ton analyse de la grille est bonne ?
Arno, si tu veux bien avant d'expliquer le F et le G.

Ca serait cool si vous pouviez m'aider à comprendre l'analyse de la grille. (il y aurait pas du mineur mélo aussi dans le coin?)

En tous cas, merci les gars, j'espère que je suis pas à l'ouest.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 23/10/2014 à 13:59:49 ]

9
Le B7 c'est une modulation passagère en MI, c'est à dire en jouant le V de E7
Mais on reste globalement en LA min

Par ailleurs, le LA mineur mélodique ascendant utilise sans problème fa# et sol# pour se diriger vers la tonique :
la si do ré mi fa# sol# la

le LA mineur mélodique descendant utilise les bécarre :
la sol fa mi re do si la

bref, en LA mineur beaucoup de # sont utilisables

Citation :
On se retrouve avec un Amin Majoré7 qu'y sera considéré 1er degrés mineur harmo.

Cet accord n'est pas forcément utilisé car il sonne assez dur. Souvent on utilise dans le même morceau LAm7 et E7, c'est à dire sol bécarre et sol dièse

[ Dernière édition du message le 23/10/2014 à 15:19:54 ]

10
Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'un moceau est en mineur harmonique.
En tout cas, les morceaux en mineur font rarement appel à une seule gamme mineure.

Les morceaux en mineur tirent en effet parti des qualités respectives des 3 gammes mineures principales :

- le mineur naturel (mode æolian) ou mineur sans sensible, appelé aussi mineur mélodique descendant.
- le mineur harmonique, avec une sensible et un degré b6, d'où la fameuse 2nde augmentée qui le caractérise.
- le mineur mélodique, qui ne diffère du majeur que par sa 3ce mineure.

On utilise également le dorien et le phrygien pour certaines de leurs notes caractéristiques.

Le mineur harmonique et le mineur mélodique possèdent tous les 2 un accord V7.

Mais, comme aucune des 3 gammes citées plus haut ne contient à elle seule tous les éléments satisfaisants mélodiquement et harmoniquement, on les mélange souvent.

Le tétracorde inférieur est souvent fixe : la si do ré

En revanche le "tétracorde" supérieur possède des degrés mobiles et on a donc le choix parmi le réservoir de notes suivant : mi fa fa# sol sol#.

On utilise plutôt le mineur mélodique pour monter de la dominante vers la tonique : mi fa# sol# la...
et le mineur naturel pour descendre de la tonique vers la dominante : la sol fa mi.

Mais, évidemment, rien n'est interdit.

On entend très bien ce mouvement dans le morceau suivant, vers 3 et 4 secondes (et vers 10 et 11 secondes) :

On entend : si do# ré# mi pour monter et mi ré do si pour descendre. On termine toujours par un petit intervalle, le demi-ton, par une sorte de "sensibilisation" de la note cible.

L'accord de FA est ici un bVII, qui vient du mode mineur harmonique.
L'accord de SOL est un bVII qui vient plutôt du mode æolien.

La séquence bVI bVII est très fréquente en mineur. Elle rappelle la cadence fauréenne ou la B.O. de "Les Têtes Brûlées".
11
au niveau harmonique le fait d'avoir un E7 sur du La mineur affirme quand même le caractère du mode, on a en tout cas un majeur sur le Veme degré.
le V de V aussi, ça permet de rester dans la gamme en passant par un accord d'emprunt qui va sonner moins classique ou moins fortement tonal, c'est un seul accord qui module sur le Veme degré du Veme, un II qui aurait changé de mode, qui est majeur au lieu d'être diminué.Ce II changé ira toujours vers le V, dans les harmonies très courantes en tout cas.
12
Citation :
le fait d'avoir un E7 sur du La mineur affirme quand même le caractère du mode

C'est-à-dire ?

Citation :
le V de V aussi, ça permet de rester dans la gamme

Quelle gamme ?
13
un mode mineur avec une sensible (Veme majeur)
et la gamme de La mineur, harmo le plus souvent pour l'harmonie.
14
Oups !
Je me rends compte que j'ai oublié l'exemple dont je parle dans mon post précédent.

Ça se passe dont à 3/4 secondes et 10/11 secondes.
15
Aie Aie ! Je suis perdu la et ça "m'ennui" parce que je ne voudrais vraiment "froisser" personne. Mais bon on en est pas la, je sais que vous voulez juste essayer de me faire comprendre... Et ça avec moi, c'est pas gagner.

En gros,
Je me sers parfois de la théorie quand je compose ou quand j'improvise et que je suis à cour d'idée.
Mais toujours avec des pensées plutôt basique qu'y ne vont pas bien loin théoriquement.

En impro, ma 1er c'est de pensé à résoudre. (la tonique quoi)
Je le fais un peu comme ça,
Citation :
bref, en LA mineur beaucoup de # sont utilisables

Et quand je manque d'idées ou que j'en ai marre de me répéter, je pense aux modes. Ca me permet de me mettre l'oreille ailleur, ça me redonne des idées pour repartir pour un tour.
Quand je compose je pense à rien, mais si je bloque je fais un peu la même chose.

Citation :
On se retrouve avec un Amin Majoré7 qu'y sera considéré 1er degrés mineur harmo.
Cet accord n'est pas forcément utilisé car il sonne assez dur.

Oui c'est claire. Mais théoriquement, c'est bien la notation du I degré du mode mineur harmo ?

Désolé, je vais reprendre ce qu'y pourrait me faire avancer.

Citation :
Les morceaux en mineur tirent en effet parti des qualités respectives des 3 gammes mineures principales :

- le mineur naturel (mode æolian) ou mineur sans sensible, appelé aussi mineur mélodique descendant.
- le mineur harmonique, avec une sensible et un degré b6, d'où la fameuse 2nde augmentée qui le caractérise.
- le mineur mélodique, qui ne diffère du majeur que par sa 3ce mineure.

Jai bien entendu que faire, G A ou B A ne sonnait pas pareil. Si je peu juste dire Aeolien A B C D E F G que ça monte ou descende, ça me va bien.
J'aime bien quand tu dis que rien est interdit. En même temps, ce que tu dis sur le mineur harmo et mélo, c'est cool.
Je crois que c'est le genre de truc basique (si je peu dire) qu'y pourrait m'aider à renouveler mes impros.
Pour le reste, tetracorde et tout... Ca va trop loin pour moi.


Citation :
au niveau harmonique le fait d'avoir un E7 sur du La mineur affirme quand même le caractère du mode, on a en tout cas un majeur sur le Veme degré.
le V de V aussi, ça permet de rester dans la gamme en passant par un accord d'emprunt qui va sonner moins classique ou moins fortement tonal, c'est un seul accord qui module sur le Veme degré du Veme, un II qui aurait changé de mode, qui est majeur au lieu d'être diminué.Ce II changé ira toujours vers le V, dans les harmonies très courantes en tout cas.


Niveau manière de pensé, avec tous le respect que j'ai pour Mozart, on parle de Muse et de chose plutôt courantes dans ce genre de zik. Je crois qu'il y a plein de morceau (pop rock etc) qu'y utilise ce genre de cadence sans même forcement appuyer le mode dans le thème ou dans la mélodie.

Du coup, cette explication me va bien. Je la comprend mieux, je pourrais même presque directement l'appliquer.

C'est tout con, mais maintenant si dans un morceau je trouve
/ C / Dmin / E / E7 /

J'analyserais ça... / I / II / V du mineur harmo /

Et c'est maintenant que tous le monde me dit... Non !!!

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 25/10/2014 à 19:30:41 ]

16
C'est justement beaucoup utilisé dans la pop le degré II qui est un V/V (V de V) au lieu d'être diminué, il est joué majeur ou 7 en 4 notes, et va toujours vers le V....Du coup pour faire sonner un peu plus pop tu pourra placer un II majeur avant un V si t'es en mineur, ça passera comme une lettre à la poste ;)
Tiens un article bien fait avec exemples sonores en plus pour ces cadences et aussi pour l'utilisation des sixtes françaises napolitaines etc.
http://www.reasonfrance.fr/theorie-musicale-accords-de-sixte-augmentee-et-napolitaine-av-tuto95.html
17
pour rajouter un enchainement de 2nd ascendante c'est rare, sauf entre le IV et V.
I vers II c'est pas terrible harmoniquement
18
Citation :
C'est justement beaucoup utilisé dans la pop le degré II qui est un V/V (V de V) au lieu d'être diminué


On reste sur l'exemple de Muse ok. (yes on rencontre ce genre de truc hyper souvent, mais j'ai jamais su me l'expliquer)

Juste pour mettre au clair ma lacune niveau analyse de grille. Pour voir si j'ai bien compris.
Ici quand tu dis degré II. Tu parles du B (il devrait être diminuer, ça ok).
Mais surtout tu dis II... Tu le dis bien par rapport au Amin ?...
Le Amin et le I en faite... De surcroît on le nommerait Imin.
C'est juste ça !?
Parce que pour moi (ma lacune je pense) ici je vois le Amin et je dis VI.

Désolé je suis lent à la détente, j'ai besoin d'entendre les truc plusieurs fois.
Donc si j'ai bien compris, (j'espère)

/ Amin /.............B7..................../.............E7........................................../ F.....G............./

/ Imin / II qu'y est en fait le V-V / Notre fameux V qu'y cri mineur harmo / VI.. Pour la transition /

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 26/10/2014 à 16:38:52 ]

19
Comme je l'ai écrit, il vaut mieux ne pas voir tout cela en mineur harmonique mais en mineur tout court.

On est bien en la mineur.

Quant au B7, il vaut mieux ne pas le voir comme un II "majorisé" mais comme un V7/V. Même s'il est construit sur le B, sa raison d'être n'est pas le IIème degré mais sa relation avec le vrai V7, le E7.
20
oui c'est comme ça que je l'entend
I | V/V | V | VI (qui est une substitution d'un IV, (ré) fa la do) et Vm (en substitution de bVII, (mi) sol si ré)
du coup pour la dernière mesure oui ça module en mineur mélodique descendant ou naturel, l'intérêt c'est de pouvoir moduler sur du majeur ensuite ou revenir sur le début de la grille, tous sont des tons voisins.
On peut remplacer le Vm par un V majeur sans que ce soit choquant si on revient au début de cette grille, pour enchainer sur du majeur c'est peut être moins approprié.

edit: J'ai dit II mais c'est bien un V7/V ... c'était pour expliquer pourquoi on avait un si majeur et pas diminué surtout
edit pour la grille finale (avec les accords de 4 notes) :mdr:

I | V7/V | V7 | IVm7 / Vm7 |
voilà dites moi si je fais une erreur ^^

[ Dernière édition du message le 26/10/2014 à 19:04:06 ]

21
Ca me parle tous ce que vous me dites. Je pense vous suivre, mais il faut absolument que je réussisse à intégrer cette vue d'ensemble dans ma tête.

On est bien en Amin, c'est aussi pour ça qu'on dit I. Ok on revient plus la dessus.

Par contre, si je peu pas le voir mineur harmo comment je fais pour trouver que le E7 et un V et que le B7 et un V/V ?
Juste parce qu'ils sont 7 ?

J'ai l'impression de bloquer sur des truc tous con ça me saoule. J'ai des problèmes avec les notations.
Je comprend pas pourquoi je bloque sur Le I

Citation :
I | V7/V | V7 | IVm7 / Vm7 |


Pourquoi tu mets pas Imin ?
Le V7/V et le V j'ai compris. A par que pour le voir j'arrive pas à me sortir le mineur harmo de la tête.
Le IVmin7 et le Vmin7... Je vois les substitutions ok.
Mais niveau notation ?
Tu précise mineur 7 (IVmin7 et Vmin7) juste pour bien montrer que c'est une substitution.
A l'inverse du I. On ne va pas le noter Imin sinon on risquerait de le confondre avec une substitution ?

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 27/10/2014 à 12:26:38 ]

22
euh non on peut noter Im, vu qu'on était en mineur ça me semblait logique mais oui vu que j'ai précisé la nature des autres accords pourquoi pas mettre aussi le Im.
pour le reste j'ai privilégié les accords sans substitution pour les enchainements par sauts de quartes et quintes, qui sont la majorité des enchainements, à part entre le IV et V.
23
tiens j'ai fait un rapide audio sans les substitutions et des fois remplacé le Vm par un V voir si t'arrives à les différencier ;)
compte pas les fausses notes :-D
https://drive.google.com/file/d/0B7FQ7886hRt-dnJuWmoyVzdLSlE/view?usp=sharing
24
Ok cool... Un autre exemple, je vais la prendre à zéro pour voir si j'arrive à l'analyser et l'entendre.
Faut que tu m’autorises le download.

Je me suis aussi amusé à faire une grille en pensant à ce qu'on a dit. Je la partagerais après avoir bien vue la tienne sinon je vais tous mélanger.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

25
désolé je sais pas trop me servir de google drive maintenant le lien devrait être visible
je joue Am | B7 | E7 | Dm7 E(m)7 | x2 et F | G | A | C x2
des fois je joue le Em7 en majeur, dur d'entendre la différence ;)