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Substitution d'accords mineurs 7 par accords 7 - Joe Pass

  • 53 réponses
  • 5 participants
  • 5 224 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Substitution d'accords mineurs 7 par accords 7 - Joe Pass
Salut,
Je suis tombé sur une vidéo de Joe Pass expliquant qu'il substitue des accords mineurs 7 par des accords 7.
Ex dans une cadence IM7 - VIm7 - IIm- V7 en do majeur (CM7 - Am- Dm7 - G7) Joe Pass jouera CM7 - A7(13) - D#9 - G13
Dans quel contexte peut -on appliquer ces substitutions c'est essentiellement pour jouer seul ça ? c'est quand même risqué de remplacer les accords mineurs 7 d'une grille par des 7 ? Du coup ça change carrément l'Harmonie du morceau.
Merci

Afficher le sujet de la discussion
26
Citation :
Pour ceux qui lisent couramment des bouquins comme le Real Book, par exemple.

surtout pour ceux qui se sont arrêtés au 1er realbook.
27
Citation :
surtout pour ceux qui se sont arrêtés au 1er realbook.

Non.
Tu peux vérifier toi-même l'inexactitude de ce que tu avances.
Le New Real Book Vol. I n'emploie pas le chiffrage dont tu parles.
Le New Real Book Vol. II non plus.

Quant au Bescherelle, tu peux consulter n'importe quel volume avec grand bénéfice.

[ Dernière édition du message le 21/02/2015 à 09:55:20 ]

28
Citation :
Le New Real Book Vol. I n'emploie pas le chiffrage dont tu parles.
Je suis d'accord.
Citation :
Le New Real Book Vol. II non plus.
Real book II - "Elora" de J.J Johnson (entre autres), il y'a un Aø7. Tu te trompes ça arrive parfois mais il faut assumer.
Quand au Bescherelle je pense qu'il peut servir à tout le monde étant donné ta bourde incommensurable
Citation :
une progression d'en un mode mineur unique.
que tu as pris soins de corriger par la suite bien entendu.

Il faut savoir accepter ses erreurs.
29
Je n'ai pas nié l'absence du chiffrage dont tu parles. J'ai simplement écrit que l'autre me convient davantage.

Toi, en revanche, tu as évoqué le fait que l'un est mieux que l'autre. Tu l'as écrit blanc sur bleu.

Quant à écrire "d'en" à la place de "dans", c'est une coquille, pas une faute de grammaire. Rien à voir avec le Bescherelle.

Quant à soutenir que "ceux qui l'entourent" peut s'écrire "ceux qui l'entoure", ça me laisse perplexe. Même si ça me fait sourire.

C'est ton droit, mais ça me laisse perplexe.

Mais revenons à la musique...

[ Dernière édition du message le 21/02/2015 à 12:53:12 ]

30
Citation :
Quant à écrire "d'en" à la place de "dans", c'est une coquille, pas une faute de grammaire. Rien à voir avec le Bescherelle.
Ben voyons, une coquille, et de mauvaise foi en plus, ça reste une erreur désolé.Tu pourrais avoir le courage d'admettre tes erreurs, ça arrive à tout le monde tu sais, moi j'assume complètement, j'apprends plein de choses ici.
Citation :
Je n'ai pas nié l'absence du chiffrage dont tu parles.

ah oui ?
Citation :
Tu peux vérifier toi-même l'inexactitude de ce que tu avances.
Le New Real Book Vol. I n'emploie pas le chiffrage dont tu parles.
Le New Real Book Vol. II non plus.

Allez Arno tu t'es planté, dis-le stp !!!
31
Citation :
ah oui ?
Bah oui, j'ai simplement dit que je préfère le chiffrage A-7b5, qui présente le mérite d'être plus clair selon moi.
Toi tu as écrit :
Citation :
C'est mieux que -7b5 non ?
Certes, c'est une question. Mais pourquoi serait-ce mieux ?

Ensuite, il apparaît que tu ne fais pas la différence entre une erreur grossière qui consiste à écrire par exemple "sept" à la place de "cette", qui est clairement une absurdité car dans le contexte d'une phrase ça ne voudrait rien dire.

Ne pas savoir conjuguer un verbe au pluriel et soutenir ensuite qu'il s'agit d'un usage accepté confine à l'ignorance caractérisée, doublée d'un aplomb malheureusement très répandu sur de nombreux forums, tous domaines confondus. C'est différent. Ce n'est ni mieux ni pire, c'est différent.

Maintenant, libre à toi de développer et utiliser ton vocabulaire personnel, rien ni personne ne t'en empêche.

[ Dernière édition du message le 21/02/2015 à 14:21:12 ]

32
Citation :
Ne pas savoir conjuguer un verbe au pluriel et soutenir ensuite qu'il s'agit d'un usage accepté confine à l'ignorance caractérisée, doublée d'un aplomb malheureusement très répandu sur de nombreux forums, tous domaines confondus. C'est différent. Ce n'est ni mieux ni pire, c'est différent.

Ah non tu avais raison sur ce coup.
Bah oui, j'ai simplement dit que je préfère le chiffrage A-7b5, qui présente le mérite d'être plus clair selon moi.
Ne détourne pas le sujet. Je te parle real book II, tu as dis que ø n'était pas dans le real book... il l'est, tu t'es planté. Je pense que tu as une estime de toi même assez démesurée, tu te permet de reprendre les autres sans admettre tes erreurs, je trouve ça minable.
33
Citation :
Je te parle real book II, tu as dis que ø n'était pas dans le real book... il l'est, tu t'es planté.

Je n'ai JAMAIS dit cela.
34
Eeeeuuuh.... si
Citation :
Tu peux vérifier toi-même l'inexactitude de ce que tu avances.
Le New Real Book Vol. I n'emploie pas le chiffrage dont tu parles.
Le New Real Book Vol. II non plus.
35
Où donc ?
Précisément.
36
Donc tu t'es précisément bien planté mais tu es trop fier pour l'avouer.
37
Où donc ?
Tu me cites une phrase parlant du Real Book II.
Je te parlais du New Real Book II.
Je connais les 2 en effet; ils n'utilisent pas la même notation.
Assure-toi de connaître ce dont tu parles avant d'affirmer des choses aussi péremptoires, ça facilitera la communication.
38
Citation :
Tu peux vérifier toi-même l'inexactitude de ce que tu avances.
Le New Real Book Vol. I n'emploie pas le chiffrage dont tu parles.
Le New Real Book Vol. II non plus.

Tu as dis clairement que ø n'était pas dans le new real book II. C'est écrit blanc sur bleu :-D
Cette notation est utilisée dans le new realbook II .
Tu t'es clairement planté.

.
39
Citation :
Cette notation est utilisée dans le new realbook II .

Si tu me soumets un exmple précis, je m'incline.
Quel thème ?
Quelle page ?
40
Je te l'ai déjà cité plus haut.Tu lis en travers ou quoi ?
Citation :
Real book II - "Elora" de J.J Johnson (entre autres), il y'a un Aø7.

P.84
"Funky" K.Burell page 116 cø7 et j'en passe.
41
Citation :
Tu lis en travers ou quoi ?

L'hôpital qui se fout de la charité.
Tu confonds Real Book II et New Real Book II !

Je le répète : ne parle pas de ce que tu ne connais pas.
42
Citation :
Tu peux vérifier toi-même l'inexactitude de ce que tu avances.
Le New Real Book Vol. I n'emploie pas le chiffrage dont tu parles.
Le New Real Book Vol. II non plus.

C'est bien toi ça non ?
Alors tu as vérifié dans le NEW REALBOOK II ?
Réponds à cette question.
43
Oui, c'est bien moi. Je confirme.

Le New Real Book vol. 2 utilise le chiffrage X-7b5.

Point.

Veux-tu un nom de thème ?

Un numéro de page ?

Comment dois-je l'écrire ?
44
Oui je veux toutes les pages et noms de thèmes.
Merci
45
Afro-Centric p.2 mesure 25
Along Came Betty p.7 mesure 19
Asa p.9 mesure 20
Baby, It's Cold Outside p.14
Beauty and The Beast p.20
Black and Blue p.22
Body and Soul p.29

Pas la peine de continuer. N'importe qui peut ouvrir le New Real Book et constater que tu as tort.

Maintenant, revenons à la musique...

Le genre de substitution concerné, qu'il soit utilisé dans le cadre de l'anatole ou ailleurs, doit être tributaire de la mélodie, s'il y en a une, et tenir compte évidemment des autres instruments harmoniques.

De nombreux autres paramètres entrent en ligne de compte, comme le niveau de tension, dépendant parfois du nombre de répétitions du thème ainsi que de son niveau de notoriété. Il est clair que si on expose pour la n-ième fois le thème Autumn Leaves, il peut être intéressant de faire quelques substitutions bien senties, surtout sur les dernières grilles, lorsque tout le monde a compris le discours.

[ Dernière édition du message le 21/02/2015 à 16:31:03 ]

46
et ça continue... ce forum est de pire en pire :-(
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
47
Citation :
Afro-Centric p.2 mesure 25
Along Came Betty p.7 mesure 19
Asa p.9 mesure 20
Baby, It's Cold Outside p.14
Beauty and The Beast p.20
Black and Blue p.22
Body and Soul p.29

ça c'est dans le "New real book" vol.2 moi je parle du "All New Real Book" vol.2
48
et ce sera mon dernier mot Jean-Pierre.
49
Moi qui lit les sujets sur la théorie musicale, je confirme que c'est lourd dingue.
50
Citation :
et ça continue... ce forum est de pire en pire :-(
Personne
- ne t'empêche de t'inscrire sur un forum de tuning.
- ne t'oblige à venir ici et lire les posts.
- ne t'empêche de participer à la discussion musicale d'une manière plus constructive que celle que tu adoptes là.