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Substitution d'accords mineurs 7 par accords 7 - Joe Pass

  • 53 réponses
  • 5 participants
  • 5 197 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Substitution d'accords mineurs 7 par accords 7 - Joe Pass
Salut,
Je suis tombé sur une vidéo de Joe Pass expliquant qu'il substitue des accords mineurs 7 par des accords 7.
Ex dans une cadence IM7 - VIm7 - IIm- V7 en do majeur (CM7 - Am- Dm7 - G7) Joe Pass jouera CM7 - A7(13) - D#9 - G13
Dans quel contexte peut -on appliquer ces substitutions c'est essentiellement pour jouer seul ça ? c'est quand même risqué de remplacer les accords mineurs 7 d'une grille par des 7 ? Du coup ça change carrément l'Harmonie du morceau.
Merci

2
Il ne s'agit pas d'un simple remplacement d'un accord par un autre.

Ici, tout dépend du contexte et surtout de l'accord qui suit.

Il y a ici une sorte de hasard qui donne l'illusion qu'on remplace simplement un accord X-7 par un accord X7. Mais la présence de l'accord D7 est motivée par le G7 qui suit. Ce D7 est un V7/V. C'est un accord de dominante secondaire qui se résout sur l'accord suivant, dont la fondamentale est située une 5te plus bas. La transformation de sa 3ce mineure (le fa) en 3ce majeure (fa#) eszt une sensibilisation vers le sol qui suit, qui renforce l'attraction vers l'accord qui suit et donne un mouvement harmonique plus fort.

La même chose se passe avec le A-7 qui devient A7. C'est un V7/II dont la 3ce do# devient "sensible" du ré qui suit.

On aurait pu mettre un D7 avant le G7 même s'il n'y avait pas eu de D-7.

On aurait pu mettre un A7 avant le D-7 ou le D7 même s'il n'y avait pas d'accord auparavant.

C'est en effet une "technique" qu'on peut utiliser pour composer et pas seulement pour changer une harmonisation. On peut mettre devant chaque accord un accord X7 dont la fondamentale est située une 5te au dessus.

Autre détail, si tu souhaites ne faire cette réharmonisation que sur un seul des 2 accords, il vaut mieux le faire sur le A-7 que sur le D-7.

En effet, la progression Cmaj7 A7 D-7 G7 vaut mieux que Cmaj7 A-7 D7 G7 en matière de drive et de dynamique car les accords instables (les V7) sont situés sur des mesures paires donc faibles, situation idéale pour un accord qui demande résolution sur une mesure impaire donc forte, rythmiquement parlant. Ce n'est pas une obligation mais le fait de faire systématiquement le contraire donnera une progression moins efficace en terme d'élan harmonique.

Citation :
Je suis tombé sur une vidéo de Joe Pass expliquant qu'il substitue des accords mineurs 7 par des accords 7.

Enfin, pour faire un peu de français, l'usage que tu fais ici du verbe substituer est un peu étrange, grammaticalement.
3
Tu peux utiliser ces ré-harmonisations dans bien des contextes, les plus simples seront ceux où aucun instrument harmonique ne t'accompagne, en trio Basse/Batterie par exemple mais ca peut marcher même avec un pianiste ou un guitariste qui t'accompagne. Quelque soit le contexte, cela sonnera bien si ton oreille a assimilé ce changement de 'sonorité'. Cette technique de ré-harmo s'appelle la tonicisation si j'ai bonne mémoire,
on remplace l'accord précédent un accord voulu en le rendant 7eme , avec l'exemple de la vidéo:
toniciser Dm7: CM7 A7 Dm7 G7,
toniciser G7 : CM7 A7 D7 G7..
en multipliant la technique plusieurs fois, tu changes l'harmonie , mais ce n'est pas si radical que cela, AMHA.Cela permet de jouer avec les tensions harmoniques (enchainement d'accord 7).On pourrait continuer le truc également:
toniciser A7 : E7 A7 D7 G7
encore : E7 A7 D7 B7
Etc,etc...
Tu peux également remplacé un accord 7 par un autre situé à 3Tons , exemple:
remplacer A7 par Eb7, D7 par Ab7, G7 par Db7, et te retrouver avec CM7 Eb7 Ab7 Db7;
tu peux également mélanger les technique:
CM7 Eb7 D7 G7 ou CM7 A7 Ab7 G7....jusqu'à Bb7 A7 Ab7 G7 ou E7 Eb7 D7 Db7: là ca devient plus radical !

Joe Pass (mais pas seulement) utilisait à fond ces possibilités sur les cadences tonales(comme celle utilisée dans la vidéos), on retrouve beaucoup cela dans le jazz

LibraZiK / LinuxMAO

 

4
Merci pour votre aide
Citation :
Enfin, pour faire un peu de français, l'usage que tu fais ici du verbe substituer est un peu étrange, grammaticalement.

Substituer à ... ;)
5
C7M / A7 / D7 / G7 on appelle ça un anatole majeur...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
6
Citation :
C7M / A7 / D7 / G7 on appelle ça un anatole majeur...

Ah bon ?
7
Citation :
C7M / A7 / D7 / G7 on appelle ça un anatole majeur...


Ah bon ?


je confirme, rythm changes en anglais...c'est l'enchainement I/VI/II/V

LibraZiK / LinuxMAO

 

8
Tu veux dire rhythm changes ?

Mais alors, si c'est Cmaj7 A7 D7 G7 ce n'est plus I VI II V ? Non ?
9
Citation :
Tu veux dire rhythm changes ?

Mais alors, si c'est Cmaj7 A7 D7 G7 ce n'est plus I VI II V ? Non ?


Merci pour la correction d'orthographe:bravo:

Même si la réharmonisation sort la cadence de son origine tonale, on continue de l'analyser comme une anatole. Dans la pratique, toutes les réharmos peuvent être utilisées librement, sans concertation, c'est là que l'écoute permet de jouer avec tous ces éléments.

LibraZiK / LinuxMAO

 

10
Ouais, mais jamais entendu parler d'anatole majeur.
11
Comme pour les accords, on parle d'Anatole tt court qd c'est majeur, on précise qd c'est mineur

LibraZiK / LinuxMAO

 

12
Ouais, mais jamais entendu parler d'anatole majeur.
Il existe 3 formes d'anatoles, celui de base est majeur après il y'a 2 formes mineures (harmonique et mélodique) seul le degré VI changera.
13
Citation :
après il y'a 2 formes mineures (harmonique et mélodique)

Tu peux donner des exemples ?
14
Cm | AbM7 | Dø | G7b9 ------avec le VI emprunté à la gamme mineur harmonique.
Cm | Aø | Dø | G7b9 ------avec le VI emprunté à la gamme mineur mélodique
15
Citation :
Cm | AbM7 | Dø | G7b9 ------avec le VI emprunté à la gamme mineur harmonique.

Et pourquoi ne serait-il pas emprunté au mineur naturel, ce fameux Abmaj7 ? (Que je préfère appeler bVI, d'ailleurs...)
16
Citation :
Et pourquoi ne serait-il pas emprunté au mineur naturel, ce fameux Abmaj7 ? (Que je préfère appeler bVI, d'ailleurs...)


Le si bécarre du G7 fait que c'est la gamme mineure harmonique, mais rien ne t'empêche de jouer mineure naturelle, et d'utiliser le mineur harmonique sur le G7. Après tu peux utiliser la gamme qui te plait sur chaque accord, même si ce n'est pas la gamme d'origine….

LibraZiK / LinuxMAO

 

17
Citation :
mais rien ne t'empêche de jouer mineure naturelle, et d'utiliser le mineur harmonique sur le G7

Rien n'empêche non plus de jouer do mineur naturel sur le G7b9...
18
Citation :
Rien n'empêche non plus de jouer do mineur naturel sur le G7b9...


Exact…le si amène une tension intéressante par rapport à Cmin naturel, il fait ressortir la dominante (G7), mais ce n'est pas une obligation effectivement...

LibraZiK / LinuxMAO

 

19
Citation :
Exact…le si amène une tension intéressante par rapport à Cmin naturel, il fait ressortir la dominante (G7), mais ce n'est pas une obligation effectivement...

Je dirais plutôt que c'est le si bémol qui apporte une tension intéressante sur le si bécarre du G7.
20
Citation :
Et pourquoi ne serait-il pas emprunté au mineur naturel, ce fameux Abmaj7 ? (Que je préfère appeler bVI, d'ailleurs...)

Parce que les accords qui suivent sont issus de la gamme mineur harmonique.
21
Citation :
Parce que les accords qui suivent sont issus de la gamme mineur harmonique.

Et alors ?
Justement, si tous les accords de la progression sont issus du même mode, on n'a plus affaire à un emprunt mais tout simplement à une progression issue d'un mode mineur unique.

D'ailleurs, dans l'anatole que tu proposes ensuite Cm A-7b5 D-7b5 G7b9, le VI-7b5 vient du mineur mélodique, sans lien avec ceux qui l'entourent, comme par exemple le G7b9 qui ne vient justement pas du mineur mélodique étant donnée sa b9.

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 18:14:12 ]

22
Citation :
Justement, si tous les accords de la progression sont issus du même mode, on n'a plus affaire à un emprunt mais tout simplement à une progression d'en un mode mineur unique.

Je suis d'accord. J'ai parlé d'emprunt pour faire la différence entre les deux VI.
Citation :
D'ailleurs, dans l'anatole que tu proposes ensuite Cm A-7b5 D-7b5 G7b9, le VI-7b5 vient du mineur mélodique, sans lien avec ceux qui l'entourent

je n'ai jamais dis que c'était du mineur mélodique, j'ai dis que le VI est issus du mélodique. c'est plutôt du mineur harmonique avec un VI issu du mélodique. Mais là encore c'est de la théorie, des exemples de base, tu peux varier comme tu veux.

Citation :
une progression d'en un mode mineur unique.
"Dans un mode mineur" tu as voulu dire ?
Citation :
sans lien avec ceux qui l'entourent
"qui l'entoure"

Pour ceux que ça intéresse pour taper le ø il fait appuyer sur ALT + 155. C'est mieux que -7b5 non ?:-D

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 18:00:28 ]

23
Citation :
"qui l'entoure"

Non, "qui l'entourent".

Citation :
pour taper le ø il fait appuyer sur ALT + 155. C'est mieux que -7b5 non ?

Moi je préfère A-7b5, ça a le mérite d'être clair.

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 18:20:19 ]

24
Citation :
Non, "qui l'entourent".
on peut dire les 2.
Moi je préfère A-7b5, ça a le mérite d'être clair.
ça dépend pour qui.
25
Citation :
on peut dire les 2.
On peut dire les 2 mais pour l'écrit il n'y a pas le choix ici : le sujet ceux est pluriel; le verbe se conjugue donc au pluriel.

Citation :
ça dépend pour qui.
Pour ceux qui lisent couramment des bouquins comme le Real Book, par exemple.

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 19:10:28 ]