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réactions au dossier [Bien débuter] Comment sont construites les gammes majeures et mineures ?

  • 63 réponses
  • 33 participants
  • 13 338 vues
  • 44 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment sont construites les gammes majeures et mineures ?
Comment sont construites les gammes majeures et mineures ?
On rentre cette semaine dans le vif du sujet, avec les différents modes, majeur ou mineur, mélodiques ou harmoniques, ainsi que les gammes relatives.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Afficher le sujet de la discussion
26
Je plussoie et suit avec intérêt, attention et ... Plaisir !:bravo::bravo::bravo:

Be bop a loulou !

[ Dernière édition du message le 01/08/2015 à 18:00:09 ]

27
bon article
pour compléter vous avez https://www.youtube.com/watch?v=2pbEarwdusc. bonne visu. si vous avez des questions. N'hésitez pas à me mp.

Rien ne vaut  la vie.

28
Une chose sur laquelle je m'interroge est l'utilisation du cinquième degré majeur ou non en mineur. Avec, cela donne immédiatement une sonorité classique. Sans, une sonorité plus mélancolique. Quand peut-on passer de l'un à l'autre ? Le cinquième degré mineur (en LA mi-sol-si donc) est-il utilisé en harmonie classique ?
29
Je réponds ? (J'ai des loisirs)
;)
Pour autant que je comprenne ta question @Magnesium ....
L'accord sur V (le cinquième degré, la 'dominante quoi) en mineur peut effectivement être mi sol si (mineur) si tu utilises le mineur mélodique descendant, ou bien mi sol# si (majeur) si tu utilises le mineur mélodique ascendant ou bien le mineur harmonique - tout deux incluant la sensible (sol #).
Ça dépend, le choix, si tu veux privilégier le mouvement mélodique vers la tonique (avec le passage par la sensible sol #) ou bien plutôt la "couleur" du mineur ("mélancolique" si tu veux) avec le sol naturel (sixte mineure de la tonique) plus caractéristique.
En un mot: tu fais comme tu sens !

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

30
Citation de Magnesium :
Une chose sur laquelle je m'interroge est l'utilisation du cinquième degré majeur ou non en mineur. Avec, cela donne immédiatement une sonorité classique. Sans, une sonorité plus mélancolique. Quand peut-on passer de l'un à l'autre ? Le cinquième degré mineur (en LA mi-sol-si donc) est-il utilisé en harmonie classique ?

Apparemment non, car les 2 gammes (majeure ou mineure) on toujours un accord majeur pour la dominante.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

31
Apparemment si...
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

32
Citation :
L'accord sur V (le cinquième degré, la 'dominante quoi) en mineur peut effectivement être mi sol si (mineur) si tu utilises le mineur mélodique descendant, ou bien mi sol# si (majeur) si tu utilises le mineur mélodique ascendant ou bien le mineur harmonique - tout deux incluant la sensible (sol #).


Attention, je parle bien d'harmonisation et non de mélodie. En musique actuelle, le cinquième degré avec tierce mineure est très utilisé, mais mes connaissances son trop limitées pour savoir s'il existe des cas d'utilisation en harmonie classique ou s'il est banni. Exemple deuxième mesure ici :

[ Dernière édition du message le 03/08/2015 à 18:14:14 ]

33
En musique "classique" il n'y a pas d'harmonisation indépendamment des lignes mélodiques.
Bref, "il" n'est pas banni.
Au boulot !

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

34

Citation de : Magnesium

Une chose sur laquelle je m'interroge est l'utilisation du cinquième degré majeur ou non en mineur. Avec, cela donne immédiatement une sonorité classique. Sans, une sonorité plus mélancolique. Quand peut-on passer de l'un à l'autre ? Le cinquième degré mineur (en LA mi-sol-si donc) est-il utilisé en harmonie classique ?

 Ceci, et bien d'autres choses encore, va faire l'objet d'un article qui va arriver très vite.
Mais saches que les gammes mineures harmonique et mélodique ont été entre autres créées pour permettre l'emploi d'un accord de Vième degré majeur dans l'harmonisation mineure.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

35

Super sujet ! Vivement la suite, j'attend notament les modes, j'ai du mal à capter le truc ...

Si vous pouvez faire quelques exemple sonores . icon_biggrin.gif   

Mon site >> http://futursample.com/

36
Citation de JeremyF13 :
Super sujet ! Vivement la suite, j'attend notament les modes, j'ai du mal à capter le truc ...
Si vous pouvez faire quelques exemple sonores .    


Cela viendra prochainement. ;)

Et pour les exemples sonores, j'illustrerai chacun des articles comme je l'ai fait pour les deux premiers.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

37
Citation de Magnesium :
Citation :
L'accord sur V (le cinquième degré, la 'dominante quoi) en mineur peut effectivement être mi sol si (mineur) si tu utilises le mineur mélodique descendant, ou bien mi sol# si (majeur) si tu utilises le mineur mélodique ascendant ou bien le mineur harmonique - tout deux incluant la sensible (sol #).


Attention, je parle bien d'harmonisation et non de mélodie.
...
[/ quote]
x
Hors sujet :
Une petite précision @Magnesium...
Je t'ai répondu "en classique" à ce sujet parce que toi même tu situais ainsi ta question. Dans la pratique de l'harmonie "classique" (disons du 17 ème au 19 ème siècle) l'harmonie n'est pas 'pensée' séparément du contrepoint. Bien. Ceci dit, ce n'est qu'une façon de penser - parmi beaucoup d'autres.
Cependant, même si on a disposé des accords sous un chant juste pour qu'ils fassent "ploum ploum", il vaut mieux éviter de mauvaises rencontres ! Par exemple : en La mineur donc, pendant que le chant fait /mi fa# sol# la/ - l'accord mineur sur la dominante (mi sol si) ferait assez mauvais effet...;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

38
Citation de patrick_g75 :


On dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions...
Dire qu'un mode est comme "une couleur sonore" est une image pertinente - c'est une certaine "façon d'être" des notes entre elles, définie par des intervalles caractéristiques, etc.
Tu expliques très bien le principe de la formation des différents mode possibles à partir d'un ensemble donné de notes.
Par contre, énoncer comme tu le fais qu'il y a "plusieurs modes majeurs" est une incohérence qui pourrait en perturber plus d'un ici.
Il n'y a bien entendu qu'UN seul mode majeur (et UN seul mode mineur 'harmonique, et UN seul mineur mélodique sous ses deux formes ascendante et descendante (ou quelque soit le nom qu'on veut leur donner). Etc.
On peut, selon le lexique choisi, donner deux noms (ou plus) à la même réalité. Mais dans un lexique donné on ne peut pas désigner deux réalités distinctes par un même nom - sauf à risquer une confusion dommageable.

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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39
@Zuma Otto Rivers, je comprends bien ta distinction entre 'gamme' et 'mode'.
Néanmoins, je ne suis pas persuadé qu'il soit bénéfique de la développer ici, dans ce sujet-là.
...
Pour autant que je l'ai compris, le sujet décidé par Newjazz, ce sont les principes de ce qu'il est convenu d'appeler la "musique tonale", telle qu'elle a été élaborée en Occident depuis le 16 ème siècle (à peu près).
Et dans ce contexte-là, le "mode majeur" (dont il est question ici), c'est /ton/ton/demi-ton/ton/ton/ton/demi-ton/
Uniquement.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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40
Citation :
Ah bon ? :?!: Si on prend les modes issus de la gamme majeure, les modes ionien (1e degré), lydien (4e degré) , mixolydien (5e degré) sont majeurs car présentant une tierce majeure par rapport à leur note fondamentale. Les modes dorien, phrygien, aéolien, locrien sont mineurs car présentant une tierce mineure par rapport à la fondamentale.


En harmonie il est plus simple de commencer par la théorie classique qui obéit à des règles de base assez strictes - permettant toutefois de faire beaucoup de chose - et on parle plutôt de modulations dans d'autres tonalités que de modes.

Après en musique moderne il y a effectivement beaucoup plus de possibilités, de quoi bien perdre le débutant. Les accords de 3 sons et le duo majeur-mineur c'est déjà pas mal pour commencer :bravo:
41
Question de débutant: quel est le point commun entre les 3 gammes mineures? On les appelle mineures uniquement à cause du 3eme degré à un ton et demi de la tonique?
42
En fait il n'y a qu'une gamme mineure à la base à laquelle on à rajouté un dièse pour qu'elle soit plus facile à chanter, ce qui donne le mineur harmonique. Comme elle avait une sonorité très orientale, on à rajouté un second dièse par le suite, ce qui donne le mineur mélodique.

[ Dernière édition du message le 04/08/2015 à 20:40:58 ]

43
Citation de Storky :
Question de débutant: quel est le point commun entre les 3 gammes mineures? On les appelle mineures uniquement à cause du 3eme degré à un ton et demi de la tonique?

De fait, la tierce de la tonique est bien l'intervalle spécifique : tierce majeure => mode majeur / tierce mineure => mode mineur.
Un truc : en "mineur mélodique ascendant", la tierce, donc, et la sixte (de la tonique) sont toutes les deux "mineures".
En majeur, la tierce et la sixte de la tonique sont toutes deux "majeures".
...
Quant à déterminer la généalogie de la formation des trois modes mineurs (mélodiques ascendant et descendant + harmonique)... cela semble sujet à controverses, et sans doute pas très utile dans la pratique de la musique...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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44
Citation de Storky :
Question de débutant: quel est le point commun entre les 3 gammes mineures? On les appelle mineures uniquement à cause du 3eme degré à un ton et demi de la tonique?

De fait, la tierce de la tonique est bien l'intervalle spécifique : tierce majeure => mode majeur / tierce mineure => mode mineur.
Un truc : en "mineur mélodique ascendant", la tierce, donc, et la sixte (de la tonique) sont toutes les deux "mineures".
En majeur, la tierce et la sixte de la tonique sont toutes deux "majeures".
...
Quant à déterminer la généalogie de la formation des trois modes mineurs (mélodiques ascendant et descendant + harmonique)... cela semble sujet à controverses, et sans doute pas très utile dans la pratique de la musique...

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45
Euh, je crois que tu as interverti sans le vouloir... ;)

En mineur mélodique ascendant, la sixte et la septième sont majeures.
En mineur mélodique descendant, aussi appelé naturel, la sixte et la septième sont mineures
En mineur harmonique, la sixte est mineure, la septième est majeure (d'où l'effet quelque peu arabisant de ce mode, à cause de ce ton et demi entre la sixte et la septième).

EDIT : Dans les trois cas, comme Patrick le dit, la tierce est bien sûr mineure (un ton et demi).

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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[ Dernière édition du message le 04/08/2015 à 23:29:12 ]

46
Oh !
J'ai effectivement interverti montée et descente !
Décidément je fatigue !
;)

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https://patrickg.bandcamp.com/

 

47
Il a peut-être déjà été posté mais pour ceux qui voudraient bosser l'harmonie (classique) plus en profondeur, ce site est aussi instructif qu'il est moche :8) :

http://e-harmonie.e-monsite.com/
48
salut, je vais peut-être passer pour un con ou un ignorant mais je ne comprends pas: selon l'article;
Citation :
Deux gammes qui partagent le même ensemble de notes et dont les toniques sont situées à un ton et demi d’écart sont dites « relatives ». Toute gamme majeure possède sa gamme relative mineure, et vice versa.
or si je prends la gamme de sol majeur, la mineur relative est logiquement mi min, sauf que si je compte les intervalles comme écrits dans l'articles les notes ne correspondent pas: ainsi pour la gamme de sol majeur je trouve les notes suivantes: sol-la-si-do-ré-mi-fa , et pour mi mineur naturelle mi-fa dièse-sol-la-si-do-ré :???::?!:
y a-t-il une subtilité qui m'échappe ou ne sais-je pas compter????

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

49
Citation :
or si je prends la gamme de sol majeur, la mineur relative est logiquement mi min, sauf que si je compte les intervalles comme écrits dans l'articles les notes ne correspondent pas: ainsi pour la gamme de sol majeur je trouve les notes suivantes: sol-la-si-do-ré-mi-fa , et pour mi mineur naturelle mi-fa dièse-sol-la-si-do-ré :???: :?!:
y a-t-il une subtilité qui m'échappe ou ne sais-je pas compter????


Le Fa est bien diésé dans la gamme de sol majeur tout comme dans celle de mi mineur ;)
Tout comme la septième note de la gamme de do majeur (si) est à un demi-ton de la tonique, il faut rajouter un dièse au Fa pour obtenir la septième note de la gamme de do majeur. La septième note à un ton d'écart de la tonique est ce qui donne une sonorité jazz ou blues.

[ Dernière édition du message le 08/08/2015 à 18:27:18 ]

50
Citation de Senseï :
ainsi pour la gamme de sol majeur je trouve les notes suivantes: sol-la-si-do-ré-mi-fa , et pour mi mineur naturelle mi-fa dièse-sol-la-si-do-ré :???: :?!:






Citation de l'article :
Le mode majeur
Voici le mode de construction d’une gamme majeure :

1 ton + 1 ton + ½ ton + 1 ton + 1 ton + 1 ton + ½ ton



sol-la : 1 ton
la-si: 1 ton
si-do: 1/2 ton
do-ré: 1 ton
ré-mi: 1 ton
mi-fa#: 1 ton
fa#-sol: 1/2 ton

On retrouve bien nos intervalles.

Pareil pour la gamme mineure naturelle (relative de la gamme majeure):


Citation de l'article :
Voici donc le mode de construction d’une gamme mineure :

1 ton + ½ ton + 1 ton + 1 ton + ½ ton + 1 ton + 1 ton


mi-fa#: 1 ton
fa#-sol: 1/2 ton
sol-la: 1 ton
la-si: 1 ton
si-do: 1/2 ton
do-ré: 1 ton
ré-mi: 1 ton

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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