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Accord de dominante ?

  • 28 réponses
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Sujet de la discussion Accord de dominante ?
Bonjour !

Voila simplement que récemment dans toutes les explications qu'on me donne sur la théorie musicale. On ne me parle que d'accord de de dominante alors que je ne sais même pas ce que c'est. :oops: :)

Du coup je viens ici pour essayer d'obtenir une explication claire de ce qu'est un accord de dominante .

Merci !

<3 <3 <3

2
Oui, ca fait partie de ces trucs rarement bien expliqués.
Si j'ai bien compris (et je peux tout à fait me tromper), c'est une forme d'accord septième qui est composé d'une tierce majeure, d'une quinte juste, et d'une septième mineure.

Il existe aussi l'accord majeur septième (tierce et septième majeures), l'accord septième mineur (tierce et septième mineurs) et l'accord "mineur majeur" (tierce mineur et septième majeure).
400px-Sev_chord.svg.png

Je crois que quand on parle d'un accord septième "tout court", on sous-entend que c'est un septième de dominante.

Le terme est aussi utilisé vis-à-vis d'une progression harmonique, mais là j'avoue mon ignorance.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

3
Ok d'accord, merci ! Effectivement ça colle avec les explications .
Mais je comprend toujours pas pourquoi on l'a appelé accord de dominante :)

<3 <3 <3

4
Un accord de dominante est un accord majeur avec une septième mineure dont la fonction principale est de précéder un accord de tonique(accord définissant la tonalité pour faire court). Il peut avoir d'autres fonctions comme dans le blues ou autre. Dans sa fonction première il est le 5eme degré de la gamme, c'est-à-dire l'accord construit sur la 5eme note de celle ci. Son rôle est d'amener une tension harmonique avant de 'retomber' sur l'accord fort de la tonalité et ainsi de ramener une sensation de stabilité.
Pour entendre cela, un petit exercice :
Jouer la gamme de do plusieurs fois pour s'imprègne de la tonalité puis enchaîner de manière pas trop rapide les accords
FA, SOL & DO.
Normalement on doit entendre
Sur le FA : sentiment suspensif et/ou légèrement instable
Sur le SOL : d'instabilité/tension
Sur le DO : stabilité, accord qui conclu l'enchainement

LibraZiK / LinuxMAO

 

5
Citation :
Jouer la gamme de do plusieurs fois pour s'imprègne de la tonalité puis enchaîner de manière pas trop rapide les accords
FA, SOL & DO.
Normalement on doit entendre
Sur le FA : sentiment suspensif et/ou légèrement instable
Sur le SOL : d'instabilité/tension
Sur le DO : stabilité, accord qui conclu l'enchainement


Si tu parle de II V I ce serait plutôt ré sol do.

Du coup cela se confirme mais je ne comprend toujours pas l'appellation ''dominant''. Peut être justement de par cet aspect de tension qu'il peut s'en dégager m'enfin ça reste flou.

<3 <3 <3

6
Le II V I est le versant jazz de la cadence parfaite, IV V I comme je donnais ds mon précédant post est la même cadence mais avec des accords majeurs, cela reviens au même mais je trouve plus parlant d'entendre les 3 fonctions tonales à partir d'accord de même construction.
Dans les 2 cas, on entend bien les différentes couleurs.
En ce qui concerne l'appellation dominante,
je n'ai pas l'explication mais je suppose comme toi qu'il s'agit d'un rapport 'vertical' de la tension qui 'redescend' vers la tonique.

LibraZiK / LinuxMAO

 

7
Autant pour moi ! Et du coup le IV et jouer mineur 7ème à ce moment la ? Et cette cadence parfaite elle s'applique uniquement en classique ?

Merci de la réponse en tout cas ! Je tacherais de demander à mon prof la raison de l'appellation dominante :D

<3 <3 <3

8
La dominante, c'est le 5ème degré de la gamme. En Do majeur, la dominante est le sol. Le mot dominante veut dire que c'est la note la plus importante après la tonique (du point de vue harmonique)

Un accord de 7ème de dominante est un accord de 7ème placé sur la dominante (accord SOL majeur sol si ré avec la 7ème fa)

Il est très important en harmonie classique car il comporte naturellement la dissonance si-fa qui se résout naturellement dans la consonance do-mi sur l'accord suivant. Soit SOL7 --> DO
9

Dans la théorie musicale européenne chaque degré porte un nom :

I = Tonique (donne le nom de la tonalité)

II = sus-tonique

III = médiante (donne la nature de  la tonalité, Majeur ou mineur)

IV = sous-dominante

V = dominante

VI = sus-dominante

VII = sensible (si elle est à un demi-ton de la tonique = si dans la gamme de Do Majeur) ou sous-tonique (si elle est à un ton de la tonique = sol dans la gamme naturelle de la mineur)

 

Comme dit précédemment, la cadence parfaite fait s'enchainer les IV  V et I degrés, la septième n'étant présente que sur l'accord de dominante chez Mozart par exemple, chez Goldmann il peut y avoir des dissonances sur les autres degrés (ou pas).

 

La cadence parfaite IV-V-I ou parfois II-V-I est l'enchainement principal de la musique européenne depuis le XVIIème siècle jusqu'à aujourd'hui (dans la musique tonale). L'harmonie du jazz, du rock ou de la chanson obéissent à ces règles en les assouplissant ou les enrichissant, ou les deux.

10
salut,
Le terme Dominante remonte à la tradition du chant grégorien.
En musique tonale ( classique ) chaque note de la gamme à une fonction. Par exemple pour la gamme de Do majeur.
Do = 1er degré = Tonique
Ré= 2nd degré = Sus Tonique
Mi = 3ième degrè= Médiante
Fa= 4ième degré = Sous-dominante
Sol= 5ième degré = Dominate
La = 6ième degré= sus-dominante
Si = 7ième degré = Sensible , Sib = Sous-tonique.

A l'origine de la Gamme il y'a les modes grégoriens. Connus en jazz sous les noms de Ionien, dorien, phrygien, lydien, Mixolydien (mode qui est basé en jazz sur l'accord de 7ieme , le fameux accord de dominante), éolien, locrien.
Au temps du grégorien l'appellation étaient un peu plus subtile.
Tableau de wikipédia ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Octoéchos )
Finale Authente Plagal
Protus (ré) 1. Dorien 2. Hypodorien
Deuterus (mi) 3. Phrygien 4. Hypophrygien
Tritus (fa) 5. Lydien 6. Hypolydien
Tetrardus (sol) 7. Mixolydien 8. Hypomixolydien
Les notes de bases étaient donc ré mi fa sol. Chacune de ses notes avaient de modes, un mode Plagale et un Mode Authente.
Pour faire simple le mode Plagale se déroulait principalement en dessous de la note finale ( dans le grave ) et le mode Authente au dessus de la finale (dans l'aigu) .
Dans ces modes il y'avait une note plus importante sur lesquelles les moines chantaient. On parle de corde de récitation. Et pour faire simple encore une fois vue que cette note est prédominante dans le chant, on la nomme la Dominante. Elle correspond souvent à la 5ième note.

source : http://gregorian.soft.free.fr/modalite.html

Le premier mode a pour finale ré et pour dominante la.
Le deuxième mode a pour finale ré et pour dominante fa.
Le troisième mode a pour finale mi et pour dominante si.
Le quatrième mode a pour finale mi et pour dominante la.
Le cinquième mode a pour finale fa et pour dominante do.
Le sixième mode a pour finale fa et pour dominante la.
Le septième mode a pour finale sol et pour dominante ré.
Le huitième mode a pour finale sol et pour dominante do

C'est pourquoi le cinquième degré de la gamme tonale est appelé dominante. Il s'agit en fait d'une vieille tradition.

Donc l'accord du 5ième degré ( en Do) SOL SI RE FA. est appelé accord de dominante car il est basé sur la 5ième note de la gamme SOL.


11
Ok très bien ! On peut donc appeller un accord ''dominant'' même s'il ne comporte pas de 7 ème mineur c'est simplement sa place quand à la tonalité dans laquelle il se trouve...

Hmm mais est-ce qu'un accord est considérée comme étant du V degré uniquement s'il comporte une 7 ème mineur ?

<3 <3 <3

12

Non, c'est sa place dans la tonalité qui en fera un accord de dominante, pas qu'il comporte une septième mineure.

Avec ou sans septième (ou neuvième, onzième, etc.), un accord sur le V d'une tonalité est un accord de dominante.

 

13
Super tout est clair ! Merci bien

<3 <3 <3

14
Super tout est clair ! Merci bien

<3 <3 <3

15
Citation :
Hmm mais est-ce qu'un accord est considérée comme étant du V degré uniquement s'il comporte une 7 ème mineur ?

L'accord de 7ieme de de dominante est un cas à part. C'est le seul qui comporte une tierce majeur ( sensible) et une 7ième mineure.
L'écart en la 3ce et la 7ième forme un intervalle dissonant : quinte diminuée et par renversement un triton. La dissonance formée par cet intervalle tend vers une résolution.
On appelle cet accord septième de dominante.
Si il n'y a pas de septième, on dit tout simplement accord de dominante.
Dans une gamme c'est le seul accord qui comporte cette caractéristique.
Donc par exemple dans une gamme de do majeur, si tu mets une septième mineur à l'accord de Do ( donc du premier degrés), il ne sera plus premier degré de Do mais deviendra cinquième degré de Fa majeur ou V/IV quand il s'agit d'un emprunt (passage temporaire dans une autre tonalité).
La note Do perd son statut de tonique pour prendre celui de dominante.

[ Dernière édition du message le 22/08/2015 à 22:14:39 ]

16
Bonjour, il existe deux types d'accord de 7e de dominante:
- celui qui résout: G7 vers le C
- celui qui ne résout pas: G7 vers C7 (c'est le cas du blues)
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
17
Moi c'est le terme 7ème mineur qui me dérange dans tout ça...icon_facepalm.gif

Méthode d'impro

Audioprodad

18
Citation :
Moi c'est le terme 7ème mineur qui me dérange dans tout ça...


Bah pourquoi? Il y a bien des septièmes diminuées, mineures et majeures que se soit en musique classique ou actuelle! Non?
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
19
Alors pourquoi ont parle plus haut d'accords de V7 avec une 7ème mineure c'est pas 7 de dominante ? Je suis d'accord avec la 7e majeur, la 7e et la 7e diminué. Mais la 7e mineur prete un peut a confusion non?

Méthode d'impro

Audioprodad

20
Si j'ai bien compris un accord 7e mineur est composé d'une tierce mineure, d'une quinte et d'une septième mineure. Je ne vois pas ce qui peut prêter à confusion là-dedans, c'est une définition.
On peut construire ce type d'accord sur les IIe, IIIe et VIe degrés de la gamme majeure.

C'est la tierce qui le distingue d'un accord 7e de dominante (majeure dans ce cas).

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

21
Ok d'accord je vois je ne connaissais pas ce terme de 7eme mineure je prends alors .:-D
Je pensais que ça concernait l'accord par sa tierce. Je vais me coucher moins bète se soir.

Méthode d'impro

Audioprodad

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 18:12:22 ]

22
Citation de zub37 :
Bonjour, il existe deux types d'accord de 7e de dominante:
- celui qui résout: G7 vers le C
- celui qui ne résout pas: G7 vers C7 (c'est le cas du blues)


Ça résout quand même, du fait que sur un blues en C, C sera toujours le point de détente.
En effet, si on termine un blues en C sur un G7, à peu près tout le monde, même les non musiciens trouvera qu'il manque un truc.
Si on termine un blues en C sur G7 vers C7, c'est à peu près tout le monde comprendra que c'est finit.

Si on a le sentiment que c'est finit et stable, c'est que ça résout.
Après l'accord en lui même est dissonant, à cause de l'intervalle entre mi et sib, mais la résolution dépend aussi du degré de l'accord. Et quand l'accord est aussi central dans un morceau que C7, avec le rôle de I, il sera toujours perçu comme le point de résolution principal, même si il y a un triton dans l'accord.

Donc ça résout légèrement moins, mais pas au point d'oublier que C7 est bien le degré I, c'est à dire l'accord qui résout le plus.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 22/09/2015 à 00:46:19 ]

23
Citation :
Hmm mais est-ce qu'un accord est considérée comme étant du V degré uniquement s'il comporte une 7 ème mineur ?

A l'inverse, un accord du Veme degré n'est pas forcément un accord dit de dominante. Dans la gamme mineure naturelle, précisément, le V est mineur. C'est pour cette raison qu'on a créé la gamme mineure harmonique (et aussi la gamme mineure mélodique): son intérêt est son Veme degré, qui est un accord 7eme contenant un triton entre la 3ce(majeure) de l'accord et la 7eme(mineure), lequel sera résolu sur l'accord suivant, principe même du système tonal, différence avec le système modal. NB: la 3ce de l'accord est la fameuse sensible de la tonalité.
Vu également, une confusion entre accord contenant une 7eme mineure et accord mineur7 (confusion entre C-7 et C7 par exemple). Petit rappel sur la nomenclature des accords que l'on utilise en jazz et musiques populaire: elle est anglo-saxonne, et l'adjectif vient avant le nom en langue anglaise, ce qui peut être effectivement "confusing". La première partie de l'écriture de l'accord concerne le triad (1, 3, 5) Ex: C pour triad majeur de do, contenant la 3ce majeure, et la 5te juste. Cmin ou C- pour le triad mineur contenant la 3ce mineure et la 5te juste. C° ou Cdim pour le triad diminué contenant la 3ce mineure et la 5te diminuée. C+ ou C aug pour le triad augmenté, avec 3ce majeure et 5te augmentée. Lorsqu'on ajoute un 4eme son, la 7eme, on l'écrit comme suit: 7 pour 7eme mineure, et maj7 pour 7eme majeure (major seven), et on ajoute cette indication au triad. Ainsi, Cmaj7 ne veut pas dire "do majeur avec une 7eme" (7eme quoi?) mais "triad de do majeur avec une 7eme majeure". Mais Cmin7 ou C-7 ne veut pas dire "triad de do majeur avec une 7 eme mineure" (dans ce cas on écrit C7) mais "triad de do mineur avec une 7eme mineure" On peut chiffrer ainsi des accords plus exotiques: C+7 triad augmenté, 7eme mineure. Cmin/maj7: triad mineur, 7eme majeure.
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Citation :
Si j'ai bien compris un accord 7e mineur est composé d'une tierce mineure, d'une quinte et d'une septième mineure. Je ne vois pas ce qui peut prêter à confusion là-dedans, c'est une définition.
On peut construire ce type d'accord sur les IIe, IIIe et VIe degrés de la gamme majeure.
Pas d'accord
Ce n'est pas la 7ème qui est mineure mais la tierce
On a que des Majeurs 7 ou des 7 (Majeur 7 = 2 tons avec la quinte, 7 = 1.5 ton)

Ex pour Do :
CM7 = do majeur 7 ou la 7ème est majeure. Pour dire que do est majeur on ne dit rien
Dm7 = ré mineure 7 et c'est le ré qui est mineure + une 7ème
Em7 = mi mineure 7 (comme le ré)
FM7 = fa majeur 7 (comme le do)
G7 = sol 7, un accord de sol majeur + une 7ème
Am7 = la mineure 7 (comme le ré et le mi)
Bm7b5 = si diminué + une 7ème, soit un si mineure avec une 5ème bémol et une 7ème

[ Dernière édition du message le 22/09/2015 à 02:05:24 ]

25
Petit rajout à ce que j'expliquais, une exception: C°7 ou Cdim7: le triad est diminué, mais la 7eme aussi...ce qui fait que c'est une enharmonie (=même hauteur de son mais pas même nom) de la sixte majeure.
Avec un triad diminué et une 7eme mineure, on a un accord mineur7 b 5 (ex C-7b5 ou Cm7b5, peut s'écrire "semi-diminué 7 par un rond barré (pas sur mon clavier) et un 7

@jmd60:
Citation :
Si j'ai bien compris un accord 7e mineur est composé d'une tierce mineure, d'une quinte et d'une septième mineure. Je ne vois pas ce qui peut prêter à confusion là-dedans, c'est une définition.
On peut construire ce type d'accord sur les IIe, IIIe et VIe degrés de la gamme majeure.

Pas d'accord
Ce n'est pas la 7ème qui est mineure mais la tierce
On a que des Majeurs 7 ou des 7 (Majeur 7 = 2 tons avec la quinte, 7 = 1.5 ton)

Dans cet exemple, la 7eme aussi est mineure, et s'exprime juste par le chiffre 7 que l'on rajoute au triad mineur. (ex C-7, ou Cm7 triad mineur do mib sol, et 7eme mineure sib.) Ce que tu appelles "7eme" et qui est chiffré uniquement par un 7 est en fait la 7eme mineure, il faut le préciser. Sinon, tout ce que tu développes par la suite est exact, si on tient compte de ça. Pour 7eme mineure=> 7, pour 7eme majeure=>maj7