réactions au dossier [Bien débuter] Les autres degrés de la gamme majeure et le mode mineur

Très bon travail de pédagogie de la part de newjazz, avec ton autorisation, je pourrais faire une version pdf, lisible hors ligne ?

Petit détail quand même, l'accord du 7ème degré d"une gamme majeure est avant tout un accord mineur, certes diminué, "quelque soient les traités d'harmonie".....0. 

Sur la gamme majeure cela peut se traduire ainsi sur des accords à quatre sons (avec 7ème) (avec 3ème tierce):

I maj7   II - 7      III - 7        IV maj7    V 7         VI - 7         VII - 7b5

Cmaj7    D - 7     E -7          F maj7      G 7       A -7          B -7b5

En partant du relatif mineur, nous aurions donc partant de la note la

I - 7     II - 7b5   bIII maj7  IV - 7      V - 7        bVI maj7   bVII 7

A -7     B -7b5    C maj7       D - 7      E -7       F maj7       G7

En partant à nouveau de Do pour construire sur le relatif mineur,

C - 7     D -7b5   E maj7       F - 7      G -7      A maj7       B7

Citation de alechat

Très bon travail de pédagogie de la part de newjazz, avec ton autorisation, je pourrais faire une version pdf, lisible hors ligne ?

Merci pour le compliment, ça fait toujours plaisir.

Pour l'autorisation, en ce qui me concerne, pas de souci. Après, il faut savoir que c'est AF qui détient les droits sur les articles qui sont édités sur son site, donc je n'ai pas grand pouvoir. Mais j'imagine que, du moment que tu n'en fais pas commerce, cela ne devrait pas poser de problème.

Citation de alechat

Petit détail quand même, l'accord du 7ème degré d"une gamme majeure est avant tout un accord mineur, certes diminué, "quelque soient les traités d'harmonie".....0. 

Les traités que je connais - notamment celui de Danhauser (clin d'oeil aux débats dans les commentaires des précédents articles) et le ""Clés pour l'harmonie" d'Anger-Weller - parlent d' "accord diminué" ou bien d' "accord de quinte diminuée", mais jamais d'accord mineur diminué, même si bien entendu sa première tierce est mineure, signant en quelque sorte sa forte parenté avec un accord mineur.

Mais si tu as des exemples de traités précisant ceci, je suis preneur.

Citation de Sri_Raoul

Peut-être que le mieux serait de préciser sur les articles s'ils sont libres de droits ou pas, creative commons, licence libre ou s'il y a un copyright, etc.

 Je vais en parler à Red Led, notre redac'chef.

Oui, si le but est de représenter les accords construits sur une gamme de do mineur naturelle, effectivement, ainsi que Ebmaj7 et Bb7.

Citation de : ike06100

@ newjazz

pour lever toute ambiguité.

Dans le mode mineur ,


le 2° exemple de cadence mineure que tu proposes,

tu le considères comme tonal ou modal (aeolien) ?

Modal, aeolien, ce qui ne change rien au fait qu'il s'agisse d'une gamme relative mineure (si c'est toujours ce qui te tracasse ).

J'ai mis cet exemple pour titiller les oreilles des lecteurs de l'article, leur montrer qu'ils ont déjà entendu ce genre de choses et que l'absence de sensible n'est plus une chose inaudible de nos jours. 

Je l'ai également fait pour ouvrir la voie vers le modal, dont je parlerai dans un futur article.

Hors sujet :

 As-tu lu au fait les bouquins que je t'ai conseillés? Le "Clés pour l'harmonie", notamment, est un "classique, d'ailleurs édité par Henry Lemoine, la même maison que le Danhauser.

Citation de J-Luc Fabre

Même si, parce que c'est culturel, une telle progression passant par IV et V rappelle une cadence, mais ça n'en est pas réellement une.

Entièrement d'accord, c'est pourquoi je préfère parler de "fins de morceaux", en n'identifiant nommément que la progression finale du premier exemple comme une "cadence" (parfaite qui plus est).

Citation de : ike06100

Hors sujet :

 

non , je suis déjà envahi de bouquins, mais si tu pouvais poster l'article concernant notre sujet ce serait sympa .

Hors sujet :

 Pas de souci, tu trouveras tout ça dans le dernier message que je viens de poster dans le forum de l'article 3.

Citation de : mirak63

Citation :

Toutefois, je tiens à repréciser une chose : notre oreille s’est peu à peu habituée, depuis le 20e siècle, à ne plus forcément recourir à la sensible. On accepte ainsi de plus en plus que la gamme naturelle soit employée en lieu et place de la gamme harmonique.

Dans quel cadre tu veux dire ça ?

A priori à l'époque de la musique modale, la sensible a commencé à être de plus en plus utilisée dans les modes.
Ca a ouvert la voie à la musique tonale, qui s'est focalisée sur les deux modes majeur et mineur.
Puis ensuite le système tonal c'est ré-ouvert aux autres modes.

En fait dans l'absolu on a toujours été habitué à de la musique sans sensible, par le biais de la musique traditionnelle notamment.

Oui, tu as raison.

Mais il y a ce que le peuple écoute et ce que les théoriciens en retiennent et/ou préconisent.

Pour exemple, dans le Danhauser, le modal ne tient qu'une toute petite place au sein de l'ouvrage: une note un peu plus développée que les autres dans la section des annexes du livre. La gamme mineure naturelle n' existe essentiellement dans ce traité que dans sa fonction de "mélodique descendante",  mais n'a quasiment pas de reconnaissance en tant qu'elle-même.

Alors qu'aujourd'hui, plus aucun traité d'harmonie ne sort sans tenir amplement compte du modal.

Citation de : sub26nico

Citation de alechat :

Très bon travail de pédagogie de la part de newjazz, avec ton autorisation, je pourrais faire une version pdf, lisible hors ligne ?
Petit détail quand même, l'accord du 7ème degré d"une gamme majeure est avant tout un accord mineur, certes diminué, "quelque soient les traités d'harmonie".....0. 
Sur la gamme majeure cela peut se traduire ainsi sur des accords à quatre sons (avec 7ème) (avec 3ème tierce):
I maj7   II - 7      III - 7        IV maj7    V 7         VI - 7         VII - 7b5
Cmaj7    D - 7     E -7          F maj7      G 7       A -7          B -7b5
En partant du relatif mineur, nous aurions donc partant de la note la
I - 7     II - 7b5   bIII maj7  IV - 7      V - 7        bVI maj7   bVII 7
A -7     B -7b5    C maj7       D - 7      E -7       F maj7       G7
En partant à nouveau de Do pour construire sur le relatif mineur,
C - 7     D -7b5   E maj7       F - 7      G -7      A maj7       B7
 
 
 
 
 
 

Je pense que le A Maj7 est plutôt un Ab Maj7

Exact, belle coquille de ma part

I - 7     II - 7b5   bIII maj7     IV - 7      V - 7         bVI maj7     bVII 7

C - 7     D -7b5    Eb maj7        F - 7        G -7          Ab maj7       Bb7

Mea culpa auprès de newjazz..

L'accord de septième mineure et quinte diminuée (appelé septième de sensible quand il est placé sur le septième degré du mode majeur) est formé d'un accord de quinte diminuée plus une tierce majeure.