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réactions au dossier [Bien débuter] Le retard

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newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/10/2017 à 19:55:02

On peut être parfois frappé par les similitudes qui existent entre les événements de la vie et la musique. En effet, dans la vie, que l'on soit en retard ou en avance, l'on n'est pas en phase avec son environnement. Eh bien en musique, c'est pareil : qu'il s'agisse de retard ou bien d'anticipation (comme nous le verrons dans le prochain article), il y a souvent dissonance. D'où l'importance d'être … bien préparé !

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Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Bertoto

583

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 05/10/2017 à 20:56:28

Hé bé les réactions tardent, normal ça illustre tes propos, ça va se résoudre demain :-D

Soot_and_Stars

6444

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 05/10/2017 à 22:04:55

je comprend rien du tout suis une quiche sur ces notions

Mojovibe

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 06/10/2017 à 12:22:13

Bertoto

583

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 06/10/2017 à 19:35:33

Ah bah qu'est ce que je disais !
Je plaisante, ces rappels sur l'harmonie ne font vraiment pas de mal.
Maintenant il est vrai aussi que quand tu enchaînes allégrement les quintes en mouvements parallèles avec deux oscillos détunés à la quinte sur un synthé tu t'assois gentiment sur les règles de l'harmonie, tu es en infraction à la deuxième note jouée et as perdu tous tes points avant la fin de la portée !
Mais de nos jours celà ne choque plus grand monde, pas plus que les écarts de triton d'ailleurs, le bluesman ne joue que ça.
L'oreille a fini par accepter ce qu'on trouvait dissonant autrefois et bien sûr tout dépend de l'intention et de la musique que l'on veut jouer.
Merci de nous rappeler ces fondamentaux.

BeÑat

513

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 06/10/2017 à 21:02:10

Ahhh, les normes de "bienséance" musicale tombent dans l'oubli hormis pour celui qui va passer un diplôme en la matière ! Et les bluesmen, qui jouent au "fond" du temps, à la "cale", sont toujours en retard... C'est souvent leur particularité ;-)

"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein

"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 07/10/2017 à 00:02:45

Haha oui ces articles sont là pour essayer de rendre accessibles - désolé si ce n'est pas toujours le cas! - des notions d'harmonie sommes toutes classique.
Mais il ne s'agit en aucun cas de prétendre qu'il s'agit de la seule manière envisageable de composer (surtout aujourd'hui, ce serait parfaitement ridicule).
Personnellement j'envisage ces articles surtout comme une série d'outils à ajouter à la boite personnelle que l'on s'est déjà constituée soi-même.
Un truc en plus qui peut toujours être utile quoi. Ou pas, à chacun de juger en fonction de ses besoins et surtout de sa musique.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Tonka

2489

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 07/10/2017 à 13:21:01

Citation :

Personnellement j'envisage ces articles surtout comme une série d'outils à ajouter à la boite personnelle que l'on s'est déjà constituée soi-même.
Un truc en plus qui peut toujours être utile quoi. Ou pas, à chacun de juger en fonction de ses besoins et surtout de sa musique.

Tout à fait. Et un autre intérêt à connaître ces règles, c'est que ça fait travailler une écoute analytique et critique, ça force à réfléchir à ce qu'on fait (quels renversements, quels enchaînements) et à chercher des solutions moins "plates".

Perso je fais essentiellement du rock progressif. J'en ai pas grand chose à battre que mes nappes suivent ou non les règles de l'harmonie. Mais depuis que j'ai étudié ça (il y a maintenant pas mal d'années), instinctivement j'ai le réflexe de cherches de meilleurs renversements, d'éviter des platitudes... Je le fais instinctivement, sans réfléchir... mais si j'analyse après coup, je m'aperçois que (en gros) je respecte en général ces règles.

Hors sujet :

Évidement des powerchords de guitare, ce sont des quintes parallèles et c'est très bien comme ça...

[ Dernière édition du message le 07/10/2017 à 13:22:57 ]

Bertoto

583

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 08/10/2017 à 18:54:02

Apprendre est toujours enrichissant même si le bénéfice ne saute pas immédiatement aux oreilles, j'entend parfois des nappes sur des démos de synthé ou tous les accords sont joués en position de base. Chacun joue bien sûr comme il l'entend et le joueur de synthé est souvent plus motivé par le son que le mouvement des voies dans l'enchaînement des accords, c'est tout à fait respectable. Mais je ne peux m'empêcher de penser que par exemple des accords avec un son de strings sonneraient bien mieux en position élargie et que c'est un peu dommage de ne pas y prêter attention. Au final l'harmonie c'est un peu comme le mix, plus que des règles rigides, ça sert surtout à apprendre à mieux entendre.

patrick_g75

9375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 09/10/2017 à 21:34:03

Citation de Tonka :

...
instinctivement j'ai le réflexe de cherches de meilleurs renversements, d'éviter des platitudes... Je le fais instinctivement, sans réfléchir... mais si j'analyse après coup, je m'aperçois que (en gros) je respecte en général ces règles.

C'est simplement parce que les dites "règles" ne sont que le produit de l'expérience accumulée par les musiciens, à force de pratique "instinctive"...
Ici : retour à la source, en quelque sorte.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

patrick_g75

9375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 09/10/2017 à 23:36:59

Quand j'avais à présenter ces trucs-là, anticipation et retard, je les présentais d'un même mouvement - du genre : "l'un et l'autre c'est la même chose sauf que c'est le contraire..."
Et puis, en disant que, toujours, il n'y a que deux accords qui sont impliqués : le premier et le second, ce qui doit suffire.
Ce n'est pas un 'accord' qui est en retard ( ou en avance), mais : une note.
Une note (la "bonne", celle que l'on s'attend à entendre à ce moment-là), elle arrive en retard. Ou bien elle s'est présentée en avance. Donc, c'est effectivement complètement en relation avec ce que l'on a dit être le "rythme harmonique" - celui qui nous donne l'heure...
Et, comme chacun sait : avant l'heure, c'est pas l'heure, et après l'heure...
Mais c'est vrai que, au théâtre souvent, et dans la vie parfois, le mec (ou la nana) qui arrive quand on l'attend pas, ou qui ne vient pas quand on l'attend, quand il (ou elle) fait bien ce qu'il a à faire, c'est lui (ou elle) qui fait que c'est désopilant - ou terrifiant...
Donc : retard et anticipation sont les "ressorts" de toute bonne progression harmonique tonale - sinon comique, ou tragique.
(C'était juste pour causer)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 09/10/2017 à 23:37:44 ]

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