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réactions au dossier [Bien débuter] La pédale et l’accord sus4

  • 16 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] La pédale et l’accord sus4
La pédale et l’accord sus4
Dans les articles précédents, nous avons principalement étudié les dissonances et les consonances, et comment celles-ci alternaient au sein de mouvements harmoniques.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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11
Merci sleepless d'avoir enrichi mon lexique : "sous dominante secondaire", et maintenant "dominante passagère"...

Je suppose que ce sont des appellations de la catégorie "harmonie jazz", plutôt que de la catégorie "classique" ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

12
Je crois aussi que l'accord sus 4 dont parle Newjazz s'inscrit dans un contexte de musique tonale ou on finit toujours par résoudre de façon retardée ou non. Il peut y avoir confusion avec son emploi très fréquent dans un contexte modal ou le but est d'utiliser des accords qui ne sont pas construits obligatoirement sur le cycle des tierces, bien souvent en quartes, et pour lequel on cherche surtout à ne pas résoudre ce qui est d'ailleurs généralement impossible par l'absence de note sensible.
13
Citation de Bertoto :
Je crois aussi que l'accord sus 4 dont parle Newjazz s'inscrit dans un contexte de musique tonale ou on finit toujours par résoudre de façon retardée ou non. Il peut y avoir confusion avec son emploi très fréquent dans un contexte modal ou le but est d'utiliser des accords qui ne sont pas construits obligatoirement sur le cycle des tierces, bien souvent en quartes, et pour lequel on cherche surtout à ne pas résoudre ce qui est d'ailleurs généralement impossible par l'absence de note sensible.


Je vois que cela ne s'éclaire pas bien pour moi...
Décidément, il semble que d'avoir été "formaté classique" m'empêche de bien saisir toutes les subtilités du "formatage jazz"...
En quoi est-il nécessaire de faire intervenir la sensible pour produire une résolution ?
Il y a toutes sortes de possibilités de créer une tension harmonique (par anticipation / retard) entre des accords n'incluant pas la sensible, je crois.
Pour moi, une musique, pour être modale, doit d'abord se développer sur UN mode. Ce qui implique de développer sur seulement une échelle d'intervalles et une seule, à partir d'une tonique et une seule. Je ne vois pas la nécessité de se priver ici de construire les accords par tierces. L'usage des quartes, c'est un effet de style parmi d'autres, qui ne marque pas spécifiquement le contexte modal. Il me semble...
Mais je peux me tromper.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

14
Peut-être me suis-je mal exprimé, mon intention n'était pas de définir précisément musique tonale et musique modale, de plus savants que moi s'y sont essayés et le moins qu'on puisse dire c'est que c'est complèxe.Il me semble que pour conclure un morceau tonal l'attraction de la sensible vers la tonique est plus que fréquement utilisée mais je peux me tromper.
Hormis celà je ne vois pas vraiment d'opposition entre mes propos et les tiens et il ne me semble pas avoir écrit que jouer des quartes signait un contexte modal.
15
C'est vrai que, d'expliquer en mots seuls ce qui ne peut se comprendre vraiment qu'en écoute sensible des sons... c'est pas simple !
Tu as raison pour le rôle de la sensible dans le système tonal (dont le moteur est le jeu entre tonalités plus ou moins éloignées) : le passage sensible / tonique (en particulier dans l'enchaînement septième de dominante / accord de tonique) est le marqueur principal d'une tonalité particulière.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

16
Citation de efabric :
Moi aussi j'adore cette série ! 
Pour ceux qui veulent aller plus vite et plus loin sur la théorie et l'analyse, voici l'excellente chaîne youtube de Rick Beato (en anglais) :
https://www.youtube.com/user/pegzch/playlists


Yep, Beato, ma chaine YT préférée, chaudement recommandée !!!
17
Citation de Bertoto :
Un accord de sous dominante c'est plutôt du 4eme degré que du second non ?

Je m'apprêtais à poser la même question que Bertoto lorsque j'ai trouvé la 2e réponse enfin satisfaisante de sleepless ci-dessus. Quant à sa première réponse, qui m'a plongé d'abord, comme patrick_g75, dans la perplexité :
Citation de sleepless :
En fait, il aurait fallu préciser sous-dominante secondaire pour le IIe degré.
il n'y manque qu'une virgule après "secondaire" pour la rendre claire. En fait, ce dont il s'agit, c'est de "préciser pour le IIe degré", tandis qu'une "secondarité relative au IIe degré", à laquelle fait penser l'absence de virgule, n'a pas de sens.

Ὁ βίος βραχὺς, ἡ δὲ τέχνη μακρὴ

[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 12:19:02 ]