Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Théorie musicale
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

réactions au dossier [Bien débuter] La pédale et l’accord sus4

  • 16 réponses
  • 10 participants
  • 2 137 vues
  • 14 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] La pédale et l’accord sus4
La pédale et l’accord sus4
Dans les articles précédents, nous avons principalement étudié les dissonances et les consonances, et comment celles-ci alternaient au sein de mouvements harmoniques.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

2
Un accord de sous dominante c'est plutôt du 4eme degré que du second non ?
3
:bravo: Ah oui, le 7 sus4 ! Et sa couleur bien particulière...
Té, un truc qui ne nous rajeunit pas... lui, il y va à fond dés l'intro du morceau sur un B7sus4

4
Newjazz Chuis pas hors sujet là :?:
Celui-là, j'm'en rappelle, je sévissais encore comme guitariste à l'époque et ce morceau était au programme.
Et la minette au clavier attaque sur un B7 !
Moi : houla, c'est pas un B7, c'est un B7 sus 4... t'as juste un doigt à déplacer
Elle ( à peine susceptible et en colère ) : Ah non, tu ne vas pas commencer à nous faire chier avec des accords de jazz.
Je mets ce truc parce que c'est aussi un petit modèle de clarté en matière de mixage
5
Merci pour cette série passionnante:bravo:

Supper's ready!

6

Moi aussi j'adore cette série ! icon_aime.gif

Pour ceux qui veulent aller plus vite et plus loin sur la théorie et l'analyse, voici l'excellente chaîne youtube de Rick Beato (en anglais) :

https://www.youtube.com/user/pegzch/playlists

Synthétiseurs DIY et circuits électroniques pour musiciens :

www.scoop.it/t/diy-music-electronics

7
Analyse très pertinent

Un petit détail au cas où on ne l'a pas dit. Les sus4 est avant ça, le retard de la tierce sur l'accord de V7.

En relisant l'article, je vois que ça a été dit et analysé avec beaucoup de finesse.

SF

[ Dernière édition du message le 21/10/2017 à 03:42:45 ]

8

Un accord de sous dominante c'est plutôt du 4eme degré que du second non ?

Ben oui, non ?

En fait, il aurait fallu préciser sous-dominante secondaire pour le IIe degré.

 

 

www.sleepless-soundworks.com

[ Dernière édition du message le 21/10/2017 à 10:54:24 ]

9
Pour ma part, si je suis cette série d'articles avec grand intérêt, c'est d'abord pour essayer d'y comprendre la logique en cours dans le chiffrage des accords façon "jazz". Comme j'ai été formaté par la méthode de chiffrage "classique"... j'avoue que, parfois, je perds un peu les pédales !
;)
Mais comme cette série d'articles ne repose que sur le chiffrage "jazz" (et sa logique propre), je ne vais pas venir tout embrouiller en y mêlant la logique du chiffrage "classique".

Cependant... quand je lis "sous dominante secondaire pour le second degré"... je sais plus où j'habite moi !
icon_facepalm.gif
Je comprends bien que le numéro des degrés se réfère à la tonalité principale (DO), donc que le second degré y est RE, et que la sous-dominante en question (si nous sommes passés en RE) est alors SOL.
Mais pourquoi "secondaire" ? Sous dominante "secondaire" ? Kézaco ?
Ou alors c'est une blague ?
?
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 21/10/2017 à 12:16:59 ]

10

L'accord de sous-dominante (accord de IVe degré) tend vers l'accord de dominante (accord de Ve degré).

Fa > G (> Do)

Fa 7M > G 7 (> Do 7M)

L'accord de sus-tonique (accord de IIe degré) tend aussi vers l'accord de dominante (rapport de quinte/quarte, Ré vers Sol, si l'on est en Do). Il est donc parfois appelé sous-dominante secondaire...

Ré m > Sol (> Do)

Ré m7 > Sol7 (> Do 7M)

Ce qui consiste en les fameux II-V-I.

 

À ne pas confondre avec la dominante passagère (ici, ce serait D7 > G7 (> Do 7M) ).

www.sleepless-soundworks.com

11
Merci sleepless d'avoir enrichi mon lexique : "sous dominante secondaire", et maintenant "dominante passagère"...

Je suppose que ce sont des appellations de la catégorie "harmonie jazz", plutôt que de la catégorie "classique" ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

12
Je crois aussi que l'accord sus 4 dont parle Newjazz s'inscrit dans un contexte de musique tonale ou on finit toujours par résoudre de façon retardée ou non. Il peut y avoir confusion avec son emploi très fréquent dans un contexte modal ou le but est d'utiliser des accords qui ne sont pas construits obligatoirement sur le cycle des tierces, bien souvent en quartes, et pour lequel on cherche surtout à ne pas résoudre ce qui est d'ailleurs généralement impossible par l'absence de note sensible.
13
Citation de Bertoto :
Je crois aussi que l'accord sus 4 dont parle Newjazz s'inscrit dans un contexte de musique tonale ou on finit toujours par résoudre de façon retardée ou non. Il peut y avoir confusion avec son emploi très fréquent dans un contexte modal ou le but est d'utiliser des accords qui ne sont pas construits obligatoirement sur le cycle des tierces, bien souvent en quartes, et pour lequel on cherche surtout à ne pas résoudre ce qui est d'ailleurs généralement impossible par l'absence de note sensible.


Je vois que cela ne s'éclaire pas bien pour moi...
Décidément, il semble que d'avoir été "formaté classique" m'empêche de bien saisir toutes les subtilités du "formatage jazz"...
En quoi est-il nécessaire de faire intervenir la sensible pour produire une résolution ?
Il y a toutes sortes de possibilités de créer une tension harmonique (par anticipation / retard) entre des accords n'incluant pas la sensible, je crois.
Pour moi, une musique, pour être modale, doit d'abord se développer sur UN mode. Ce qui implique de développer sur seulement une échelle d'intervalles et une seule, à partir d'une tonique et une seule. Je ne vois pas la nécessité de se priver ici de construire les accords par tierces. L'usage des quartes, c'est un effet de style parmi d'autres, qui ne marque pas spécifiquement le contexte modal. Il me semble...
Mais je peux me tromper.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

14
Peut-être me suis-je mal exprimé, mon intention n'était pas de définir précisément musique tonale et musique modale, de plus savants que moi s'y sont essayés et le moins qu'on puisse dire c'est que c'est complèxe.Il me semble que pour conclure un morceau tonal l'attraction de la sensible vers la tonique est plus que fréquement utilisée mais je peux me tromper.
Hormis celà je ne vois pas vraiment d'opposition entre mes propos et les tiens et il ne me semble pas avoir écrit que jouer des quartes signait un contexte modal.
15
C'est vrai que, d'expliquer en mots seuls ce qui ne peut se comprendre vraiment qu'en écoute sensible des sons... c'est pas simple !
Tu as raison pour le rôle de la sensible dans le système tonal (dont le moteur est le jeu entre tonalités plus ou moins éloignées) : le passage sensible / tonique (en particulier dans l'enchaînement septième de dominante / accord de tonique) est le marqueur principal d'une tonalité particulière.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

16
Citation de efabric :
Moi aussi j'adore cette série ! 
Pour ceux qui veulent aller plus vite et plus loin sur la théorie et l'analyse, voici l'excellente chaîne youtube de Rick Beato (en anglais) :
https://www.youtube.com/user/pegzch/playlists


Yep, Beato, ma chaine YT préférée, chaudement recommandée !!!
17
Citation de Bertoto :
Un accord de sous dominante c'est plutôt du 4eme degré que du second non ?

Je m'apprêtais à poser la même question que Bertoto lorsque j'ai trouvé la 2e réponse enfin satisfaisante de sleepless ci-dessus. Quant à sa première réponse, qui m'a plongé d'abord, comme patrick_g75, dans la perplexité :
Citation de sleepless :
En fait, il aurait fallu préciser sous-dominante secondaire pour le IIe degré.
il n'y manque qu'une virgule après "secondaire" pour la rendre claire. En fait, ce dont il s'agit, c'est de "préciser pour le IIe degré", tandis qu'une "secondarité relative au IIe degré", à laquelle fait penser l'absence de virgule, n'a pas de sens.

Ὁ βίος βραχὺς, ἡ δὲ τέχνη μακρὴ

[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 12:19:02 ]