réactions au dossier [Bien débuter] La pédale et l’accord sus4
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newjazz

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Bertoto


Anonyme


Té, un truc qui ne nous rajeunit pas... lui, il y va à fond dés l'intro du morceau sur un B7sus4

Anonyme


Celui-là, j'm'en rappelle, je sévissais encore comme guitariste à l'époque et ce morceau était au programme.
Et la minette au clavier attaque sur un B7 !
Moi : houla, c'est pas un B7, c'est un B7 sus 4... t'as juste un doigt à déplacer
Elle ( à peine susceptible et en colère ) : Ah non, tu ne vas pas commencer à nous faire chier avec des accords de jazz.
Je mets ce truc parce que c'est aussi un petit modèle de clarté en matière de mixage

Linn Sondek


Supper's ready!

efabric

Moi aussi j'adore cette série !
Pour ceux qui veulent aller plus vite et plus loin sur la théorie et l'analyse, voici l'excellente chaîne youtube de Rick Beato (en anglais) :
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Symphoniste borné

Un petit détail au cas où on ne l'a pas dit. Les sus4 est avant ça, le retard de la tierce sur l'accord de V7.
En relisant l'article, je vois que ça a été dit et analysé avec beaucoup de finesse.
SF
[ Dernière édition du message le 21/10/2017 à 03:42:45 ]

sleepless

Un accord de sous dominante c'est plutôt du 4eme degré que du second non ?
Ben oui, non ?
En fait, il aurait fallu préciser sous-dominante secondaire pour le IIe degré.
[ Dernière édition du message le 21/10/2017 à 10:54:24 ]

patrick_g75


Mais comme cette série d'articles ne repose que sur le chiffrage "jazz" (et sa logique propre), je ne vais pas venir tout embrouiller en y mêlant la logique du chiffrage "classique".
Cependant... quand je lis "sous dominante secondaire pour le second degré"... je sais plus où j'habite moi !

Je comprends bien que le numéro des degrés se réfère à la tonalité principale (DO), donc que le second degré y est RE, et que la sous-dominante en question (si nous sommes passés en RE) est alors SOL.
Mais pourquoi "secondaire" ? Sous dominante "secondaire" ? Kézaco ?
Ou alors c'est une blague ?
?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 21/10/2017 à 12:16:59 ]

sleepless

L'accord de sous-dominante (accord de IVe degré) tend vers l'accord de dominante (accord de Ve degré).
Fa > G (> Do)
Fa 7M > G 7 (> Do 7M)
L'accord de sus-tonique (accord de IIe degré) tend aussi vers l'accord de dominante (rapport de quinte/quarte, Ré vers Sol, si l'on est en Do). Il est donc parfois appelé sous-dominante secondaire...
Ré m > Sol (> Do)
Ré m7 > Sol7 (> Do 7M)
Ce qui consiste en les fameux II-V-I.
À ne pas confondre avec la dominante passagère (ici, ce serait D7 > G7 (> Do 7M) ).

patrick_g75

Je suppose que ce sont des appellations de la catégorie "harmonie jazz", plutôt que de la catégorie "classique" ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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Bertoto


patrick_g75

Je crois aussi que l'accord sus 4 dont parle Newjazz s'inscrit dans un contexte de musique tonale ou on finit toujours par résoudre de façon retardée ou non. Il peut y avoir confusion avec son emploi très fréquent dans un contexte modal ou le but est d'utiliser des accords qui ne sont pas construits obligatoirement sur le cycle des tierces, bien souvent en quartes, et pour lequel on cherche surtout à ne pas résoudre ce qui est d'ailleurs généralement impossible par l'absence de note sensible.
Je vois que cela ne s'éclaire pas bien pour moi...
Décidément, il semble que d'avoir été "formaté classique" m'empêche de bien saisir toutes les subtilités du "formatage jazz"...
En quoi est-il nécessaire de faire intervenir la sensible pour produire une résolution ?
Il y a toutes sortes de possibilités de créer une tension harmonique (par anticipation / retard) entre des accords n'incluant pas la sensible, je crois.
Pour moi, une musique, pour être modale, doit d'abord se développer sur UN mode. Ce qui implique de développer sur seulement une échelle d'intervalles et une seule, à partir d'une tonique et une seule. Je ne vois pas la nécessité de se priver ici de construire les accords par tierces. L'usage des quartes, c'est un effet de style parmi d'autres, qui ne marque pas spécifiquement le contexte modal. Il me semble...
Mais je peux me tromper.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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Bertoto

Hormis celà je ne vois pas vraiment d'opposition entre mes propos et les tiens et il ne me semble pas avoir écrit que jouer des quartes signait un contexte modal.

patrick_g75

Tu as raison pour le rôle de la sensible dans le système tonal (dont le moteur est le jeu entre tonalités plus ou moins éloignées) : le passage sensible / tonique (en particulier dans l'enchaînement septième de dominante / accord de tonique) est le marqueur principal d'une tonalité particulière.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
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Anonyme

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Yep, Beato, ma chaine YT préférée, chaudement recommandée !!!

Dominique Jeanjean

Un accord de sous dominante c'est plutôt du 4eme degré que du second non ?
Je m'apprêtais à poser la même question que Bertoto lorsque j'ai trouvé la 2e réponse enfin satisfaisante de sleepless ci-dessus. Quant à sa première réponse, qui m'a plongé d'abord, comme patrick_g75, dans la perplexité :
En fait, il aurait fallu préciser sous-dominante secondaire pour le IIe degré.
Ὁ βίος βραχὺς, ἡ δὲ τέχνη μακρὴ
[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 12:19:02 ]
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