réactions au dossier [Bien débuter] Introduction aux modes et à l'harmonie modale
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Far-G
3023
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
interessant brainstorming....
+Parlons des modes diatoniques (7)
à titre personnel, j'ai abandonné les appellations grecques, ayant un doute sur leur origine...
J'ai une approche plus scientifique, je les appelle 1,2,3,4,5,6,7)
Pour ceux qui rament je dis juste que le 6 (mode de la) est un des trois modes mineurs...
c'est du solfège, donc une approche classique, scientifique et savante de la musique(beurk, un peu)...
Pour beaucoup, c'est de l'esbroufe pour perdre les musiciens qui n'ont jamais fait de gammes....
Pour le principe de découverte, Je vais parler pour les pianistes, (tout ceux qui ont un piano peuvent expérimenter) et je n'aborderai pas le sujet à la guitare parce que les gammes de mode majeur ou mineur ne me sont pas instinctives ((désolé)....ou peut être un guitariste saurait expliquer le truc en jouant avec deux cordes....)
Il suffit de choisir une tonalité, une armure...
et ensuite de déplacer le début de la gamme...
ex: le dorien (mode de ré, mode 2)
faisons simple pour les non initiés au solfège, utilisons do majeur, sans diese ni becarre et nous utilisons donc comme note pivot, départ et arrivée le ré...
Montons la gamme , descendons la, improvisons de la main droite sur cette gamme avec le ré en basse à la main gauche.
Voilà le principe...
Ce qui est d'une simplicité enfantine en définition ...
Ensuite, tout un chacun voit midi à sa porte et peut imaginer importe quoi comme ambiance sur n'importe quel mode (dsl je suis cabot)
+gamme hexatonique:
dite gamme ton par ton, utilisé par debussy, entre autres, ...populaire au début du XXe...
au piano, en do c'est très simple... mentalement, les trois premières blanches (do-re-mi), et les trois suivantes noires (fa d-sol d-la d)
et c'est la meme gamme pour les 6 notes utilisées
la deuxième gamme est son inverse, utilisant les 6 autres touches et est la meme pour les 6 notes utilisées....avouez qu'il y a plus dur comme modélisation
+ musique dite modale( musique tribale, electro hardcore parfois aussi dans le hiphop ou la funk) qui définit une musique qui ne subit pas d'influence harmonique.....grossomerdo, une ligne de basse harmoniquement constante , où un soliste mélodique ( par définition) voyagera dans les modes dans une tonalité fixe....
D'une manière générale, une guimbarde ou un didjeridoo sont des instruments de musique modale,comme la plupart des percussions tribales puisque on ne peut pas les accorder, ils jouent donc toujours les memes notes, dans une tonalité fixe
+gamme pentatonique
utilisé en chine, par la loi des 5 éléments....
quant on joue sur les touches noires au piano, aucune combinaison ne frotte.. c'est le principe des carillons...
Si tu tournes en pentatoniques sur un solo, tu seras toujours juste, tu feras tomber les filles et bailler les jazzmen
+Manoukian,
ça va, ça vient :D
c'est sympa de mettre de la poésie dans une question de point de vue....
Je crois pas qu'il faille opposer l'orient et l'occident quand le solfège est, avec la langue des signes, l'une des rares écritures universelles...
quand à ceux qui croient qu'on peut apprendre la musique sans apprendre le solfège, j'ai envie de répondre que si django reinhard expliquait le mécanismes cérébraux qu'il a appris par le jeu et l'expérience, il ne ferait qu'un nouveau traité d'harmonie, puisque la musique est la meme pour tout le monde , et le solfège son langage universel...
Par contre, une connaissance encyclopédique ne remplacera jamais une bonne oreille
+les modes altérés....
si vous savez pas quoi foutre, on définit aussi l'altération simple (126 modes) ou altération double (133 modes) et.... j'offre un repas si un jour, un mec se pointe devant moi pour me jouer tous ces modes à la file
+Parlons des modes diatoniques (7)
à titre personnel, j'ai abandonné les appellations grecques, ayant un doute sur leur origine...
J'ai une approche plus scientifique, je les appelle 1,2,3,4,5,6,7)
Pour ceux qui rament je dis juste que le 6 (mode de la) est un des trois modes mineurs...
c'est du solfège, donc une approche classique, scientifique et savante de la musique(beurk, un peu)...
Pour beaucoup, c'est de l'esbroufe pour perdre les musiciens qui n'ont jamais fait de gammes....
Pour le principe de découverte, Je vais parler pour les pianistes, (tout ceux qui ont un piano peuvent expérimenter) et je n'aborderai pas le sujet à la guitare parce que les gammes de mode majeur ou mineur ne me sont pas instinctives ((désolé)....ou peut être un guitariste saurait expliquer le truc en jouant avec deux cordes....)
Il suffit de choisir une tonalité, une armure...
et ensuite de déplacer le début de la gamme...
ex: le dorien (mode de ré, mode 2)
faisons simple pour les non initiés au solfège, utilisons do majeur, sans diese ni becarre et nous utilisons donc comme note pivot, départ et arrivée le ré...
Montons la gamme , descendons la, improvisons de la main droite sur cette gamme avec le ré en basse à la main gauche.
Voilà le principe...
Ce qui est d'une simplicité enfantine en définition ...
Ensuite, tout un chacun voit midi à sa porte et peut imaginer importe quoi comme ambiance sur n'importe quel mode (dsl je suis cabot)
+gamme hexatonique:
dite gamme ton par ton, utilisé par debussy, entre autres, ...populaire au début du XXe...
au piano, en do c'est très simple... mentalement, les trois premières blanches (do-re-mi), et les trois suivantes noires (fa d-sol d-la d)
et c'est la meme gamme pour les 6 notes utilisées
la deuxième gamme est son inverse, utilisant les 6 autres touches et est la meme pour les 6 notes utilisées....avouez qu'il y a plus dur comme modélisation
+ musique dite modale( musique tribale, electro hardcore parfois aussi dans le hiphop ou la funk) qui définit une musique qui ne subit pas d'influence harmonique.....grossomerdo, une ligne de basse harmoniquement constante , où un soliste mélodique ( par définition) voyagera dans les modes dans une tonalité fixe....
D'une manière générale, une guimbarde ou un didjeridoo sont des instruments de musique modale,comme la plupart des percussions tribales puisque on ne peut pas les accorder, ils jouent donc toujours les memes notes, dans une tonalité fixe
+gamme pentatonique
utilisé en chine, par la loi des 5 éléments....
quant on joue sur les touches noires au piano, aucune combinaison ne frotte.. c'est le principe des carillons...
Si tu tournes en pentatoniques sur un solo, tu seras toujours juste, tu feras tomber les filles et bailler les jazzmen
+Manoukian,
ça va, ça vient :D
c'est sympa de mettre de la poésie dans une question de point de vue....
Je crois pas qu'il faille opposer l'orient et l'occident quand le solfège est, avec la langue des signes, l'une des rares écritures universelles...
quand à ceux qui croient qu'on peut apprendre la musique sans apprendre le solfège, j'ai envie de répondre que si django reinhard expliquait le mécanismes cérébraux qu'il a appris par le jeu et l'expérience, il ne ferait qu'un nouveau traité d'harmonie, puisque la musique est la meme pour tout le monde , et le solfège son langage universel...
Par contre, une connaissance encyclopédique ne remplacera jamais une bonne oreille
+les modes altérés....
si vous savez pas quoi foutre, on définit aussi l'altération simple (126 modes) ou altération double (133 modes) et.... j'offre un repas si un jour, un mec se pointe devant moi pour me jouer tous ces modes à la file
patrick_g75
9419
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
musnoz
235
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
J'me suis lancé à défricher empiriquement tous les systèmes qui n'ont qu'une altération depuis le système "naturel" (modes grecs). Comme prévu je trouve les systèmes mélodique, harmonique et napolitain. Jusque-là tout va bien. Pis là je tombe sur d'autres systèmes, et j'me dis qu'on est loin d'avoir exploité la musique modale à fond.
Donc y'a le Ionien b5, le Ionien b2, le Ionien b6 et le Ionien #6, et à part un blog ou deux par-ci par-là, personne n'en parle de ces quatre-là, et surtout aucun nom ne fait consensus ("Mixo b5" n'est pas un nom consensuel par exemple, c'est une altération ajoutée à un nom qui lui l'est).
Je commence tout juste à en tirer les applications, et les grilles qui peuvent en découler. Après 17 ans de gratte ! Ce qui m'intéresse c'est d'en faire autre chose que du jazz d'ailleurs, de les considérer autrement que des modes grecs avec une altération. Par exemple le Ionien b5 marche tellement bien avec le blues (5 des 7 modes en tout cas) que j'aurais tendance à l'appeler "Système Blues", mais voilà, blues diatonique et non pentatonique.
Ce qui est très cool aussi, c'est que ça ouvre d'autres schémas de doigtés, ce qui permet d'ouvrir mon jeu d'impro.
Voilà c'était juste une bouteille jetée à la mer. Curieux de savoir si d'autres ont exploité / accroché à ces modes en particulier.
Donc y'a le Ionien b5, le Ionien b2, le Ionien b6 et le Ionien #6, et à part un blog ou deux par-ci par-là, personne n'en parle de ces quatre-là, et surtout aucun nom ne fait consensus ("Mixo b5" n'est pas un nom consensuel par exemple, c'est une altération ajoutée à un nom qui lui l'est).
Je commence tout juste à en tirer les applications, et les grilles qui peuvent en découler. Après 17 ans de gratte ! Ce qui m'intéresse c'est d'en faire autre chose que du jazz d'ailleurs, de les considérer autrement que des modes grecs avec une altération. Par exemple le Ionien b5 marche tellement bien avec le blues (5 des 7 modes en tout cas) que j'aurais tendance à l'appeler "Système Blues", mais voilà, blues diatonique et non pentatonique.
Ce qui est très cool aussi, c'est que ça ouvre d'autres schémas de doigtés, ce qui permet d'ouvrir mon jeu d'impro.
Voilà c'était juste une bouteille jetée à la mer. Curieux de savoir si d'autres ont exploité / accroché à ces modes en particulier.
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