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réactions au dossier [Bien débuter] Les règles des modes phrygien, lydien et mixolydien

  • 21 réponses
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  • 17 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Les règles des modes phrygien, lydien et mixolydien
Les règles des modes phrygien, lydien et mixolydien
Dans l'article précédent nous avons commencé à étudier les règles spécifiques concernant chacun des modes dits ecclésiastiques. Nous allons poursuivre ici avec les modes dorien, lydien et mixolydien. Pour ceux qui prendraient la série en route, je vous invite à vous rendre à l'article 46.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

2
Le mode minoxilydien fait-il repousser les cheveux ?
3

merci encore pour la serie d'article.

4
Citation :
Nous allons poursuivre ici avec les modes dorien, lydien et mixolydien

Ne serais-tu pas un peu fatigué Newjazz ?
Tu nous parle du phrygien et non du Dorien ;)
Et dans la musique hispanique on peut peut-être signaler qu'on passe souvent du I mineur au I majeur en "dièzant" le degré III.
J'aurai presque tendance à considérer une gamme de 8 notes et non 7. On n'est pas obligé de rester dans un mode phrygien pur et dur.
5
Petite erreur de frappe, dans la description de l'article tu parles du mode dorien, alors que c'estr le phrygien que tu parles dans l'article.

Je ne sais pas ce qui s'en vient, mais ce qui serait intéressant c'est de savoir quel style musicaux, couleur que donne un mode en particulier avec des exemples de chanson ou d'artiste utilisant ce mode.

La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

6
Citation :
Et dans la musique hispanique on peut peut-être signaler qu'on passe souvent du I mineur au I majeur en "dièzant" le degré III.

x
Hors sujet :
en diésant, plutôt.

Les modes tels qu'on les connaît, avec les noms d'inspiration grecque, sont issus de la gamme majeure, en prenant chaque note de la gamme comme nouvelle fondamentale d'une échelle de son qu'on appellera mode, et en faisant les constatations et en tirant les conclusions qui en découlent.
On peut appliquer ce principe à d'autres gammes: l'exemple que tu cites est le 5eme mode de la gamme mineure harmonique. Cette gamme est une création, un artifice, car dans une gamme mineure naturelle, pas de note sensible (note 1/2 ton en dessous de la tonique et qui est attirée vers elle) donc pas d'accord de dominante sur le 5 eme degré. En fait, la gamme mineure harmonique a été créée pour utiliser son 5eme mode, dans le contexte d'une tonalité mineure, sur l'accord de dominante. On peut sortir du contexte tonal et décider d'utiliser ce mode pour ses caractéristiques propres, ce qui se passe beaucoup dans la musique hispanique effectivement.
Là où ça devient plus compliqué, c'est de nommer les modes obtenus ainsi, en prenant d'autres gammes que la gamme majeure. En général, on cherche le mode le plus proche, et on altère une ou plusieurs notes. Ici, on pourra appeler ce mode "phrygien #3" par exemple. Mais l'important dans ce cas (car parfois on a plusieurs noms possibles) n'est pas le nom, mais de bien avoir compris comment ça marche.
7
mi phrygien : I-II (II-I)



sol lydien I- III-II-VII



mi mixolydien :I-VII-IV



Citation :
Et dans la musique hispanique on peut peut-être signaler qu'on passe souvent du I mineur au I majeur en "dièzant" le degré III.

le mode phrygien dominant (avec sa tierce majeure : un mode phrygien altéré)

[ Dernière édition du message le 30/03/2018 à 09:55:00 ]

8
Merci ike06100, c'est exactement ce qu'il me (nous) faut pour bien comprendre l'utilisation des modes. La théorie et la technique c'est bien, mais les exemples sonores caractéristiques d'un mode, il n'y a pas mieux. :bravo:
9
Citation :
On peut appliquer ce principe à d'autres gammes: l'exemple que tu cites est le 5eme mode de la gamme mineure harmonique.

Oui j'y ai pensé et non aussi....En prenant Spain de Coréa, il joue E79#, FM6 9, GM. Une suite d'accords ou sol sol#(ou la b) et la sont joués. On peut bien sûr théoriser en se disant qu'on passe d'une gamme mère Do majeur à une gamme mère en La mineur harmonique, on peut aussi éviter de se prendre la tête et jouer ce qu'on entend sans chercher à coller à une logique qui peut être castratrice.
10
Je sais pas si les exemples sont très pertinents, pour Diamonds de Rihanna je sens la tonalité quand même et mon cerveau me pousse à vouloir retomber sur un REM (I) (qui est la gamme "mere" de Sol Lydien si je dis pas de bêtise)

Du coup peut on vraiment dire qu'on est en Sol Lydien ?

J'ai conversé avec un prof et il m'a par exemple dit que si je veux jouer DO Lydien, sur un accord DOM7#11, et faire sonner ça "lydien" je devais, à la mélodie supérieur (donc voix ou gimmick peu importe au dessus de l'accord) jouer la pentatonique SIm ou REM (l'accord Sim se formant à partir de la 7eme du Do dans DOM7#11)

J'ai testé et effectivement il en ressort un flou assez joli puisqu'on ne sait pas sur quoi retomber, mais il n y a aucune tension qui se forme donc, mais au fond n'est ce pas ça jouer un mode ? Jouer modal ?

Edit: le temps d'écrire l'article le fait de retomber sur Sol sur Diamonds me donne aussi une impression de I mais le RE aussi... Je suis perdu ! :(((

Nos clips, nos chansons:
c'est ici !

[ Dernière édition du message le 30/03/2018 à 13:22:08 ]

11
il suffit de voir la partition
theorie-musicale-2198491.jpg
il y a 2 # à la clé, si on était en ré majeur il y aurait une cadence parfaite A7- D
( hors il n'a même pas d'accord de ré )
mais il y a une cadence modale en sol lydien

[ Dernière édition du message le 30/03/2018 à 14:12:54 ]

12
Oui mais bon une composition ne comporte pas obligatoirement une cadence parfaite non plus, non ?

Nos clips, nos chansons:
c'est ici !

13
Citation :
En prenant Spain de Coréa, il joue E79#, FM6 9, GM. Une suite d'accords ou sol sol#(ou la b) et la sont joués. On peut bien sûr théoriser en se disant qu'on passe d'une gamme mère Do majeur à une gamme mère en La mineur harmonique, on peut aussi éviter de se prendre la tête et jouer ce qu'on entend sans chercher à coller à une logique qui peut être castratrice.

C'est New jazz qui s'est lancé dans la lourde tâche que représente un cours complet ici, pas moi! ;-) Donc je n'ai pas développé plus loin, juste donné l'exemple le plus simple, les accords de dominantes altérés, il y a de quoi faire et des idées à exploiter! plusieurs modes possibles, dont ceux intégrant la 9eme #.
Pour le reste, ce n'est pas forcément se prendre la tête, et si ça te parait castrateur, je t'invite à réfléchir à cette analogie que fais souvent entre la musique et le langage. Tu as appris à parler avant d'écrire, sans comprendre l'orthographe ni la grammaire et avec peu de vocabulaire. Mais si tu n'avais pas appris cela, tu aurais été limité, dans le fait d'accéder à la compréhension de nouvelles idées, qui ont pu t'amener à avoir toi-même des idées que tu n'aurais pas eues sans cela. (Pour caricaturer: si ta connaissance du langage s'arrête à B et A ça fait BA, ça va être difficile d'exprimer une idée complexe). Pour la musique, c'est pareil, il ne faut pas opposer le ressenti et la connaissance. Plutôt essayer de comprendre, et d'entendre ce qu'on n'avait jusque là pas entendu tout seul, afin de l'exploiter à ses propres fins. Selon moi ce n'est donc pas castrateur, au contraire, on accède à de nouvelles idées musicales et à pouvoir les exprimer.
14
"Sois toujours prêt à jouer ce que tu ne sais pas"
Miles Davis
Bien d'accord, bien sûr que la théorie aide à mieux entendre, progresser et développer des concepts complexes qui permettent de sortir de la trivialité voir de la vulgarité,je veux seulement dire que si tu sens une note qui ne colle pas avec la théorie il faut aussi savoir laisser la théorie et ne pas avoir peur de la jouer sans comprendre. ;)
En tout cas rien n'est plus pénible que d'entendre des musiciens chorusser d'après des grilles ou ils ont anoté, là je joue en lydien , là je passe en dorien etc.. ils jouent juste certes mais aligner des gammes et des modes les un après les autres n'a jamais produit de la musique.
Sur ce le morceau dont je parlai n'est pas "Spain" mais "la fiesta", autre espagnolade à la sauce Chick.

[ Dernière édition du message le 30/03/2018 à 20:43:51 ]

15
Pour continuer dans l'analogie avec le langage, c'est sûr que tu peux connaître une langue, ses règles, et même son dictionnaire par cœur, si tu ne fais que le réciter et que tu n'as rien à dire, ça ne produira rien d'intelligent ni de sensible.
Pour ce qui est de la note qui colle pas avec la théorie, tu choisiras mieux de la jouer ou non en fonction du contexte en ayant compris la règle et pourquoi tu la dépasses. Dans ce cas-là ça ne passera pas pour une maladresse, mais comme quelque chose de voulu et d'assumé. C'est d'ailleurs comme ça que l'harmonie a évolué au fil du temps, finalement, certains ont osé, et les mécanismes qu'ils ont mis en place ont un jour été considérés comme acceptables, puis acquis, puis culturellement assimilés.
Une autre citation de Miles, issue de son autobiographie, parlant de la période Bebop: "Nous étions des scientifiques du son, quand une porte grinçait, on savait en quel ton..."
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
16
Citation de pif :
Oui mais bon une composition ne comporte pas obligatoirement une cadence parfaite non plus, non ?

en tonal oui, en modal non.( voir les articles de newjazz )
Mais je comprends la difficulté de déterminer l'accord de tonique en modal car la résolution est plus floue sans cadence parfaite.

[ Dernière édition du message le 31/03/2018 à 09:34:38 ]

17
Citation de J-Luc :

Les modes tels qu'on les connaît, avec les noms d'inspiration grecque, sont issus de la gamme majeure, en prenant chaque note de la gamme comme nouvelle fondamentale d'une échelle de son qu'on appellera mode, et en faisant les constatations et en tirant les conclusions qui en découlent.
On peut appliquer ce principe à d'autres gammes: l'exemple que tu cites est le 5eme mode de la gamme mineure harmonique. Cette gamme est une création, un artifice, car dans une gamme mineure naturelle, pas de note sensible (note 1/2 ton en dessous de la tonique et qui est attirée vers elle) donc pas d'accord de dominante sur le 5 eme degré. En fait, la gamme mineure harmonique a été créée pour utiliser son 5eme mode, dans le contexte d'une tonalité mineure, sur l'accord de dominante. On peut sortir du contexte tonal et décider d'utiliser ce mode pour ses caractéristiques propres, ce qui se passe beaucoup dans la musique hispanique effectivement.
Là où ça devient plus compliqué, c'est de nommer les modes obtenus ainsi, en prenant d'autres gammes que la gamme majeure. En général, on cherche le mode le plus proche, et on altère une ou plusieurs notes. Ici, on pourra appeler ce mode "phrygien #3" par exemple. Mais l'important dans ce cas (car parfois on a plusieurs noms possibles) n'est pas le nom, mais de bien avoir compris comment ça marche.

Enfin un qui a tout compris.
Il faut avoir beaucoup réfléchi et beaucoup expérimenté pour arriver expliquer les choses avec cette simplicité.

SF

18
Petit up ! sur le LYDIEN tiens !
'Chirstine and the queens' a sortie "doesnt matter"


C'est une cadence beaucoup utilisé par Björk aussi (Stonemilker 2015) entre autre...



La question est, est-ce du lydien ?? Pour moi oui, mais je voulais savoir si j'ai faux ou non, pour les deux, si je transpose en "DO Lydien" (avec fa# donc) ça donne:

I/VI/II/VII

Nos clips, nos chansons:
c'est ici !

19
Citation :
Petit up ! sur le LYDIEN tiens !
'Chirstine and the queens' a sortie "doesnt matter"

j'aurais plutot vu ça en Mib myxo (VII I)

et pour bjork : Re maj : Em A F# Bm (II V III VI
d'ailleurs, à partie de 1:49 elle reste en D

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

[ Dernière édition du message le 31/08/2018 à 10:30:12 ]

20
pour moi , le morceau de Bjork est bien en Sol lydien avec la cadence que tu as décrite pour la partie A ( I-VI- II- VII )
il y a deux # ( Fa et Do), avec bien sur , ré majeur en gamme mère.
et en do lydien pour la partie B ( II-I ) un # ( fa ) mais il est vrai que ce n'est pas facile de trouver la 'tonique " avec les renversement d'accords
theorie-musicale-2340803.jpg
21
Citation de lodeli :
Citation :
Petit up ! sur le LYDIEN tiens !
'Chirstine and the queens' a sortie "doesnt matter"

j'aurais plutot vu ça en Mib myxo (VII I)


J'entends un I/II moi ! (c#/d#) ça me perturbe !

Nos clips, nos chansons:
c'est ici !

22
idem pour moi ;), Ré bémol lydien
la gamme mère étant Lab majeur (4 bémols)
les deux seuls accords que j'entends sont Réb maj7 et Mib (I-II)
à mon avis
en tous cas l'intérêt des leçons de newjazz est de mettre la théorie en pratique

[ Dernière édition du message le 31/08/2018 à 14:38:08 ]