Sujet [Bien débuter] L'atonalité
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newjazz
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Frajean
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... tu supposes que le monde entier partage ton ignorance...
Désolé de ne pas appartenir au cercle des adorateurs de la musique sérielle, dodécaphonique, aléatoire ou atonale
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Comme 99,99% de la population sans doute...
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deb76
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Citation de Frajean
Et puis dans ta réponse deb76, tu cites Chuck Berry, Cream, Hendrix, Animals, Pink Floyd, ... Là je te rejoins aussi sur ce que je pense être la musique qui parle au cœur et aux tripes, plutôt qu'au cerveau. Et qui au final, a créé des œuvres qui restent dans les mémoires, dans la culture musicale collective et dans l'histoire.
Oui, je les cite car ils font partie aussi de mon histoire musicale tout comme le jazz et le free jazz ainsi que la musique tonale classique (tiens, fin janvier je fais une création avec un flûtiste baroque). Mais il y a aussi tout une partie du public qui garde en mémoire des pièces contemporaines du début du XXe siècle à aujourd'hui.
Citation de Frajean
Quant à Berg, Webern, Falk, Lejeune, Schonberg, Penderecki, Eloy, Merzbow, Guillaume de Mchaut, Murail et Ferneyhough, je n'en ai jamais entendu parler... Je découvre leurs noms via ce sujet de forum. Et en dehors d'une dizaine de personnes sur ce forum, d'une centaine en France et d'un millier dans le monde, qui les connait ? C'est bien là le problème de la musique atonale, elle n'intéresse personne d'autre qu'un très très petit cercle. Et pour moi, la seule explication, c'est que cette musique ne touche pas les gens, ne les émeut pas.
Petite précision, Guillaume de Machault (1300-1377), c'est l'Ars Nova. Sinon, le public de la musique contemporaine est beaucoup plus large que tu le penses. Et les concerts, notamment en régions, dans les centres culturels, scènes nationales, Maisons de la Culture n'ont pas lieu devant un parterre parsemé. Là où j'habite, dans les villes soeurs (trois communes, une picarde Mers-les-Bains, deux normandes Eu et Le Tréport) il y a Eu un centre culturel. Ils ont programmé "Le Marteau sans Maître" de Boulez et la salle était pleine. Tout comme durant quatre ans, ils ont fait venir les solistes de l'Ensemble Intercontemporain. Et là aussi, le public était bien là et en redemandait. Mais comme l'a souligné Darkmoon, l'enseignement musical, la diffusion ne se font, sauf de rares exceptions, se font majoritairement sur le tonal. Mais ceux qui découvrent la musique contemporaine - une pièce dans un programme classique par exemple - avec l'orchestre, le jeu des musiciens, deviennent nettement plus réceptifs par la suite.
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rat47
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Frajean
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et paf c'est revenu - le bluesman , lui ne calcule pas, musique intellectuelle contre musique "de tripes". Mais Merzbow par exemple (que j'ai cté comme exemple de la musique atonale) tu crois qu'il sort sa règle trigonométrique quant il va jouer ??? ban non, c'est pas une musique moins "trippante". Et pour celui qui dit que "xenakis, boulez etc etc "il connait pas" c'est un critère de quoi ? pas plus tard qu'aujourd'hui j'ai du regarder sur Wikipedia de qui on me parlait en citant Olivia Ruiz, que je connais pas (et là j'ai écouté et suis content de pas connaitre !!!) chacun ses ignorances
Tu sais, Olivia Ruiz, je n'aime pas plus que toi
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juniordc
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C'est un peu long mais la démonstration me convient très bien et ne manque pas d'humour.
Perso,je ne comprend pas du tout la musique atonale et ce musicien m'explique pourquoi. Chacun ses goûts, "Ne nous fâchons pas!"
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afone1977
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Frajean
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Une démonstration très convaincante qui en dit long
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Jocelyn de la Pointe-au-Pic
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... la réponse de Philippe Manoury http://www.philippemanoury.com/?p=5182
« Il est généralement vain de parler faits et analyse à des ignorants qui se complaisent dans leur sentiment de supériorité morale. » Thomas Sowell
![deb76 deb76](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/2/52181.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=fe71d31b9b07870a3a85f26b787f357d)
deb76
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Merci Jocelyn de la Pointe-au-Pic (très chouette ce pseudo) d'avoir mis en lien la réfutation de Philippe Manoury. Je me souviens bien de cette polèmique car il y avait eu une très très rude confrontation à ce sujet entre les tenants du "tonal" et ceux de "l'atonal". Pour ma part, les exemples sont volontairement choisis pour leur aspect caricatural, démagogique, populiste. Et franchement, en comparaison des cours qu'avait donné Pierre Boulez dans la même enceinte du Collège de France, c'est peu crédible.
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Peaveycroquette
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Certains ici me font penser aux gardiens de la bonne tradition musicale du XIIIème siècle, pour lesquels l'usage des intervalles tels que la tierce était interdit. Sans parler du Diabolus in Musica, dont l'existence a perduré bien au-delà.
En y réfléchissant, cependant, c'est compréhensible. On a souvent tendance à rejeter ce que l'on ne comprend pas, et on va inventer pour cela tout un tas de justifications. C'est humain, ça a dû m'arriver aussi je suppose.
[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 23:04:34 ]
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