réactions au dossier [Bien débuter] L'atonalité

Citation de nantho

 Je vais peut-être dire une bêtise mais n'y a-t-il pas une erreur sur l'exemple audio de la forme par renversement ? La quatrième note est la même que la précédente, ce qui ne devrait pas être le cas si je ne m'abuse, non ?

tout à fait, la quatrième note est en fait un mi bécarre.

chouette article, je suis néanmoins étonné de ne pas voir apparaître le nom de Mahler.

Citation de new jazz

La musique classique occidentale en ce début de vingtième siècle prend donc le chemin d'un jeu mathématique de combinaison des sons

Avec aussi la primauté des intervalles pour construire les séries à l'instar du soin minutieux de Webern pour créer ses séries combinatoires ou non avec toutes les possibilités liées aux 48 séries découlant des matrices de transpositions (4x12 P R I RI). A noter la différence de transposition pratiquée par Boulez notamment dans Structure Ia ou celles du Marteau sans Maître ainsi que les possibilités de la prolifération des multiplications d'accords. 

Avec des outils comme Open Music de l'Ircam distribué gratuitement (Mac, Windows et Linux) ou Opusmodus on peut décortiquer, analyser, tout ça aujourd'hui aisément. 

"(...) séries combinatoires ou non avec toutes les possibilités liées aux 48 séries découlant des matrices de transpositions (4x12 P R I RI)... "

Citation de Frajean

Le genre d'argument qui fait fuir tous ceux qui écoutent la musique avec leur cœur, leurs émotions, plutôt qu'avec un cerveau câblé pour les mathématiques (et pourtant, j'ai eu 18 en math au BAC, 15 au BTS et le diplôme d'ingé les doigts dans le nez ). Si la musique atonale se résume à devoir comprendre des maths pour l'aimer, pas étonnant qu'elle n'ait jamais percé en dehors d'un petit cercle d'intellos. Je dis ça sans méprise pour ceux qui aiment, hein !

Et pourquoi ceux qui comme moi ont le cerveau câblé sur les outils CAO ou EAO (Composition ou Ecriture Assistée par Ordinateur) depuis des dizaines d'années n'écouteraient pas aussi la musique avec leur coeur, leurs émotions ? Je ne suis pas spécialement un matheux mais j'ai peut-être un esprit matheux. En tout cas, j'aime bien jongler/explorer les différentes possibilités liées aux fonctions de ces logiciels (pour moi Open Music distribué gratuitement par l'Ircam, Opusmodus, Grace et un peu Python avec Music21 mais il y a en a d'autres tel PWGL) pour notamment le travail préparatoire en amont. Ces softs sont aussi utiles pour l'analyse musicale contemporaine que j'aime pratiquer car ce me permet de décortiquer et de comprendre les processus utilisés par Webern, Boulez, etc.  Mais aussi Bach. Tiens, dailleurs Bach était membre de la société Mizler pour les sciences musicales et ne dit-on pas qu'il y a de nombreuses transformations géométriques (translations, symétrie miroirs, homothéties...) dans les oeuvres de J.S. Bach ?
Et l'étude et l'utilisation des différents contrepoints c'est de l'ordre de l'émotion ou du cérébral ?  

Et puis comme j'aime bien utiliser les entiers modulo 12 avec l'équivalence d'octave et enharmonique pour effectuer certaines transpositions, multiplications d'accords à la Boulez pour des proliférations,  je trouve très pratique de se servir des spécificités de la multiplication modulo 12 : On multiplie par 7 la gamme chromatique on obtient le cycle des quintes, par 5 le cycle des quartes, par 11  son inversion... 

Enfin, aujourd'hui avec l'informatique on dispose de logiciels de CAO/EAO comme Opusmodus avec un excellent éditeur de partitions envoyant les différentes portées sur les ports midi du Mac et permettant de leur affecter dans un Daw tout type d'instruments virtuels (Synthés, banques, Reaktor, Kontak, etc.) et autres claviers/Synthés hardware, de mélanger tout ça. Pourquoi s'en priver ? 

 Le genre d'argument qui fait fuir tous ceux qui écoutent la musique avec leur cœur

pardon mais c'est un peu simpliste, comme remarque. Bien des compositeurs de "musique tonale" ont usé de procédés mathématiques dans leurs oeuvres. D'ailleurs, la forme de la fugue, qu'on ne peut pas taxer de modernisme, est très intellectuelle.

Bach et Bartok me semblent de bons exemples, pour commencer.

Citation de Peaveycroquette

pardon mais c'est un peu simpliste, comme remarque. Bien des compositeurs de "musique tonale" ont usé de procédés mathématiques dans leurs oeuvres. D'ailleurs, la forme de la fugue, qu'on ne peut pas taxer de modernisme, est très intellectuelle.Bach et Bartok me semblent de bons exemples, pour commencer.

Oui, Bach et Bartok. Guillaume de Mchaut et certains de ses contemporains utilisaient aussi des procédés qui pourraient s'apparenter à des algorithmes. 

Citation de Frajean

musique atonale = musique "aléatoire"

Généralement un des grands reproches concernant la musique atonale créée à partir du dodécaphonisme et plus encore du sérialisme est plutôt celui d'une trop grande organisation, de règles rigides et donc loin de la musique aléatoire. On peut, bien entendu, à partir de la gamme chromatique générer une série aléatoire mais c'est passer à côté des possibilités combinatoires iées à une construction plus rigoureuse de la série. Webern a excellé dans ce domaine.   

Citation de rat47

Alors oui, la musique sérielle est bien atonale (et c'est effectivement comme cela qu'elle a été pensée) mais elle n'est certainement pas la seule musique atonale qui soit : ni Xenakis ni Penderecki (celui des années 1960, pas le néo-romantique qu'il est devenu) - et des tas d'autres - ne sont sériels alors qu'ils sont bien atonaux. Et on peux pas dire que ce soit de la musique sans "émotion", ni qu'on ne puisse s'en souvenir. Et des exemples de musiques atonales non sérielles et pleines de "coeur" il y en a à la pelle, que ce soit Jean-Claude Eloy, "l'école" spectrale (la française mais plus encore la roumaine), toute la musique concrète et acousmatique

Tout à fait d'accord avec toi. Notamment sur Xénakis, Penderecki, Eloy. Je pense aussi à Murail, Ferneyhough... Et bien entendu, la musique concrète et acousmatique.