réactions au dossier [Bien débuter] Les clusters et les agrégats
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newjazz

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patrick_g75

Néanmoins, l'Homme ne vit pas que de pain, et le musicien non plus...
Et le musicien, même "contemporain", ne peut vivre que de clusters, n'est-il pas ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/

hhub17

Je dis, il est.
C'est bien au Shea Stadium que John Lennon joue de l'orgue avec le coude parce qu'il doit continuer à regarder Paul, et qu'il fait donc des clusters sur "the Word", morceau dont l'harmonie sur disque est déjà pas mal élaborée ?
Be bop a loulou !

Silverfish Imperatrix

Les clusters sont surtout beaucoup utilisés en Jazz
Exact. Dur de ne pas évoquer des pianistes comme Andrew Hill, Don Pullen, Mal Waldron ou celui qui est le plus fameux pour leur utilisation: Thelonious Monk.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

patrick_g75

Citation de Wind'oz :Les clusters sont surtout beaucoup utilisés en Jazz
Exact. Dur de ne pas évoquer des pianistes comme Andrew Hill, Don Pullen, Mal Waldron ou celui qui est le plus fameux pour leur utilisation: Thelonious Monk.
Excellente référence que celle faite à Monk - quoique ce dont il faisait usage était plus du côté de l'agrégat (de l'accord saturé, si l'on peut dire), que du côté du cluster (qui n'est qu'un échantillon de 'bruit blanc', d'une certaine façon)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
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Silverfish Imperatrix


En fait, j'ai appris avec le vocabulaire anglo-saxon, et je crois que c'est le même mot (comme déjà dit) pour le cluster et l'agrégat.
Meredith Monk et Cecil Taylor (mais la, on s'éloigne un peu du jazz) sont aussi des références.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

patrick_g75

Ceci dit, les réalités sont distinctes.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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Jæckel

Citation de hhub17 :Je dis, il est.
C'est bien au Shea Stadium que John Lennon joue de l'orgue avec le coude parce qu'il doit continuer à regarder Paul, et qu'il fait donc des clusters sur "the Word", morceau dont l'harmonie sur disque est déjà pas mal élaborée ?
Est-ce que quiconque pouvait entendre ses clusters dans les hurlements du public ?
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

patrick_g75

...
En fait, j'ai appris avec le vocabulaire anglo-saxon, et je crois que c'est le même mot (comme déjà dit) pour le cluster et l'agrégat.
Je n'ai pas vérifié s'il y a un mot du langage courant en anglais qui signifie ce que signifie "agrégat" en français courant.
Sinon, "cluster" désigne la "grappe", n'est-ce pas. Et, quelque soient les relations internes (musicales) entre les notes de ce que nous pourrions appeler indifféremment "cluster" ou "agrégat", il est certain que, dans une partition, tous font des grappes attachées aux lignes de la portée, comme les fruits de la vigne s'attachent aux sarments et aux fils qui les tiennent redressés.
Mais ici nous ne faisons pas du vin...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 19:01:51 ]

patrick_g75

Si j'entends deux clusters (ce que, moi, je vais nommer des clusters), je ne vais leur attribuer aucune signification harmonique : ce seront plutôt comme deux frappes sur des instruments de percussion à 'hauteur non déterminée' - ex : grosse caisse, etc. -, et leur succession aura surtout un intérêt rythmique.
Si j'entends deux agrégats (ce que j'appelle, moi, des agrégats), je peux éventuellement attribuer à leur succession une fonction harmonique, même si comme au travers de verres déformants, en quelque sorte.
...
Ceci dit, si vous préférez nommer ces deux notions (cluster, agrégat) respectivement 'gros dindon' et 'petit lapin', par exemple... ce n'est pas un problème, si on s'entend sur le sens de ces deux expressions...

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[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 19:36:15 ]

hhub17

fr cluster => GB cluster
fr grappe => GB cluster
C'est un peu comme les lobsters :
fr homard => GB lobster
fr langouste => GB lobster
mais agrégat => aggregate (ô surprise !)
Be bop a loulou !
[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 19:38:30 ]
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