Je n'arrive pas à composer
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Clayrok
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
Bonjour à tous,
Je compose depuis plus d'un an maintenant sur logiciel de MAO mais depuis peu j'ai l'impression de tourner en rond.
J'essaie d'apprendre la théorie musicale mais ce n'est pas une mince affaire. Je bloque sur un point en particulier. Quand je reproduit une suite d'accord que j'entends j'arrive à la modifier et en faire quelque chose qui me plaise mais je n'arrive pas à créer moi-même des suites d'accords. Il y a tellement de gammes, de modes, de tonalités, par où commencer ? Est-ce que je dois plaquer un accord au hasard sur mon clavier pour débuter ? J'ai l'impression (et c'est sûrement le cas) de ne pas savoir ce que je fais. De faire de la musique basée sur un coup de chance (dans le sens où les suites d'accords que je trouve sont issues de coups de chance).
Imaginons que je soit devant mon piano prêt à composer là maintenant, par quoi je commence ?
Je vous remercie.
Je compose depuis plus d'un an maintenant sur logiciel de MAO mais depuis peu j'ai l'impression de tourner en rond.
J'essaie d'apprendre la théorie musicale mais ce n'est pas une mince affaire. Je bloque sur un point en particulier. Quand je reproduit une suite d'accord que j'entends j'arrive à la modifier et en faire quelque chose qui me plaise mais je n'arrive pas à créer moi-même des suites d'accords. Il y a tellement de gammes, de modes, de tonalités, par où commencer ? Est-ce que je dois plaquer un accord au hasard sur mon clavier pour débuter ? J'ai l'impression (et c'est sûrement le cas) de ne pas savoir ce que je fais. De faire de la musique basée sur un coup de chance (dans le sens où les suites d'accords que je trouve sont issues de coups de chance).
Imaginons que je soit devant mon piano prêt à composer là maintenant, par quoi je commence ?
Je vous remercie.
TheMasamune
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
La première question à te poser est : qu'est-ce que je veux composer ?
Rythmé, rapide, lent, joyeux, triste, mélancolique, simple et évident, surprenant, volontairement compliqué ?
Tu peux aussi te poser la question :
Dans quel style ai-je envie de composer ?
A quoi (a qui) ai-je envie de ressembler ?
Ca devrait déja faire le tri dans les suites d'accord possibles
Rythmé, rapide, lent, joyeux, triste, mélancolique, simple et évident, surprenant, volontairement compliqué ?
Tu peux aussi te poser la question :
Dans quel style ai-je envie de composer ?
A quoi (a qui) ai-je envie de ressembler ?
Ca devrait déja faire le tri dans les suites d'accord possibles
JamaBin
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Perso, j'ai souvent les morceau en tête pendant des jours, des semaines avant de les enregistrer, parfois (souvent en passant l’aspirateur XD) j'ai des idées qui pop comme ça, j’arrête tout et je prend mon enregistreur et je claque mon idée en beatbox; c'est très moche mais l'idée est sauvé . Sinon il y a l'improvisation, tu joue comme ça en regardant une vidéo ou devant un verre de Bourbon, puis pas le petit truc, le riff , un machin sorti de nul par à travers tes doigts :"mais oui, c'est ça , c'est bon ça!!" et j'enregistre mon idée sur l'enregistreur pour pas la perdre.
Je connais très bien la théorie et c'est très bien de la connaitre mais alors vraiment c'est le dernier truc auquel je vais faire attention (pour finalisé certain passage, certaine monté).
tu peux aller sur youtube, rechercher un rythme backing track qui correspond au style du morceau que t'aime composer , lancer l'enregistreur (ou une piste sur ton daw) puis jouer, y'aura toujours un moment ou une idée, un riff, une suite d'accord plaqué dans des temps particulier, te viendra en tête ou dans les doigts.
Te braque pas sur la théorie, laisse ça au "I.A musicale"
Une de mes chanson m'est apparue en pleine nuit, 3h du mat, le morceau complet dans la tête, je me voit descendre au salon m’enregistre en chuchotant pour ne pas réveiller la famille qui elle dort à point fermé
Je connais très bien la théorie et c'est très bien de la connaitre mais alors vraiment c'est le dernier truc auquel je vais faire attention (pour finalisé certain passage, certaine monté).
tu peux aller sur youtube, rechercher un rythme backing track qui correspond au style du morceau que t'aime composer , lancer l'enregistreur (ou une piste sur ton daw) puis jouer, y'aura toujours un moment ou une idée, un riff, une suite d'accord plaqué dans des temps particulier, te viendra en tête ou dans les doigts.
Te braque pas sur la théorie, laisse ça au "I.A musicale"
Une de mes chanson m'est apparue en pleine nuit, 3h du mat, le morceau complet dans la tête, je me voit descendre au salon m’enregistre en chuchotant pour ne pas réveiller la famille qui elle dort à point fermé
Fonky Feel
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
titison
433
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation :
Une de mes chanson m'est apparue en pleine nuit, 3h du mat, le morceau complet dans la tête
et tu l'as appelé "scrambled eggs " ?
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation de JamaBin :
(souvent en passant l’aspirateur XD)
Le bruit est une source d'inspiration fascinante (effet de soutien tangible et forte atténuation des mauvais réflexes), j'aime les jours de grand vent
En revanche lorsqu'il s'agit de transcrire c'est toujours aussi compliqué, le fil reste ténu et fragile...[ Dernière édition du message le 08/01/2021 à 11:58:21 ]
Ludwigh
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
Anonyme
74
laurent1407
303
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Clayrok
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
JThibault
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
croulebarbe
2581
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
La musique en dominantes, ça soûle grave 
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
[ Dernière édition du message le 12/01/2021 à 22:37:27 ]
@JimJim@
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
Citation de JThibault :
Il n'y a rien de mal à plaquer des accords au hasard et voir ce qui marche.
Mais ça ne fait pas de mal non plus de connaître les recettes ultra-éprouvées qui fonctionnent depuis des siècles. La plupart du temps, les progressions qu'on entend sont des classiques, parfois réimaginés, adaptés, bidouillés avec plus ou moins de goût ou de talent.
Comme l'a dit Fonky Feel plus tôt, le processus créatif de chacun est différent, mais quand la muse est aux abonnés absents, c'est bien d'avoir quelques techniques un peu systématiques pour se donner du grain à moudre.
Pour commencer, décide par exemple d'une tonalité (majeure ou mineure).
Plaque le premier accord de la gamme (cherche « harmonisation de gamme » si ça ne te parle pas). C'est la tonique. Par exemple, sur une tonalité de do majeur : ça te donne un accord C.
Enchaîne avec l'accord du cinquième degré : c'est l'accord de dominante. En do, G7.
Essaye d'alterner entre les deux : c'est la base de la musique occidentale. : C G7 C
À partir de là, tu peux multiplier les techniques pour prolonger tout ça.
Tu peux intercaler l'accord du quatrième degré, c'est l'accord de sous-dominante. En do, c'est F. -> C F G7 C
Tu peux substituer un accord par celui placé une tierce au dessus ou en dessous. -> C Am Dm G7 C
Tu peux intercaler des dominantes secondaires et suivre la roue des quintes. -> C E7 Am D7 G7 C
À partir de là, tu peux tester des étagements d'accords un peu différents, ou des types d'accords un peu différents pour sortir des sentiers battus (accords suspendus, avec plus de trois ou quatre notes, etc.)
Tu peux tenter une incursion dans des tonalités relatives (passer du majeur au mineur, ou vice-versa) ou proches, ou carrément aller sur un autre mode.
Bref, avec tout ça, c'est assez facile de créer quelque chose qui sonne bien sans rester dans de l'ultra-basique.
Bon courage.
Ca me dépasse complètement
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
+1 jthibault.
Pourtant il est parti de la base : la candence parfaite
G vers C
G (G B D) vers C (C E G)
C'est ce que l'oreille veut entendre la cadence parfaite. On entend ça tout le temps. Presque tous les morceaux termine par ça.
C (C E G ou Cmaj7 : C E G B, si on ajoute la 7e), c'est "la maison", c'est stable. Tu peux y rester deux heures si tu veux. Tu peux faire un morceau avec un seul accord.
G (G B D ou G7 si on ajoute la 7e G B D F), c'est LA tension, le Ve degré, l'accord de dominante.
C'est la base de la musique tonale. Des tensions et des résolutions de ces tensions. On ne peut pas rester sur un accord tendu comme G7 (le V). On veut résoudre sur C (le I).
Après tu peux complexifier avec les autres degrés.
En do toujours :
I Do maj
II Ré min
III Mi min
IV Fa maj
V Sol maj
VI La min
VII Si min b5
ex :
| C | C | G | G | cadence parfaite
| C | C | Dm | G | le fameux II V I
| C | Am | Dm | G | la fameuse "anatole", "one six two five", le I VI II V
Après on voit beaucoup de :
| C | C | F | G | ex la bamba et 10 000 autres chansons
| C | G | Am | F | les accords magiques : https://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I
De manière générale :
On peut remplacer le I par III ou par VI
On peut remplacer le II par IV
On peut remplacer le V par VII
Le plus simple quand on compose au début, c'est partir d'une grille d'accords et d'improviser dessus, jusqu'à trouver quelque chose.
Il est plus compliqué de partir d'une mélodie, puis de l'harmoniser.
Tout ça, c'est pour la gamme majeure. Après, le morceau peut être mineur. Mais c'est un peu plus subtil. Il y a un sujet là dessus, sur le fofo. On y parle du "vrai mineur". Et du "faux mineur" (pour le retrouver par la barre de recherche).
En deux mots, en général quand on est en mineur harmonique, on utilise surtout les degrés II V I, voir IV.
Concernant le "faux mineur", on prend l'harmonisation de la gamme majeur, mais plutot que de résoudre sur le I, on résout sur le VI.
Ex : on prend l'harmonisation de la gamme majeure de Do et on résout sur Am. CAD que c'est Am la maison.
Ca va nous donner des grilles du genre :
| Am | Am | F | G |
On peut aussi mettre son vrai Ve degré au I mineur :
| Am | Am | F | E7 |
ou carrément le II V I mineur :
| Am | Am | Bm7b5 | E7 |
Avec l'extention du V :
| Am | Am | Bm7b5 | E7b9 |
Au boulot !
Citation :
Ca me dépasse complètement
Pourtant il est parti de la base : la candence parfaite
G vers C
G (G B D) vers C (C E G)
C'est ce que l'oreille veut entendre la cadence parfaite. On entend ça tout le temps. Presque tous les morceaux termine par ça.
C (C E G ou Cmaj7 : C E G B, si on ajoute la 7e), c'est "la maison", c'est stable. Tu peux y rester deux heures si tu veux. Tu peux faire un morceau avec un seul accord.
G (G B D ou G7 si on ajoute la 7e G B D F), c'est LA tension, le Ve degré, l'accord de dominante.
C'est la base de la musique tonale. Des tensions et des résolutions de ces tensions. On ne peut pas rester sur un accord tendu comme G7 (le V). On veut résoudre sur C (le I).
Après tu peux complexifier avec les autres degrés.
En do toujours :
I Do maj
II Ré min
III Mi min
IV Fa maj
V Sol maj
VI La min
VII Si min b5
ex :
| C | C | G | G | cadence parfaite
| C | C | Dm | G | le fameux II V I
| C | Am | Dm | G | la fameuse "anatole", "one six two five", le I VI II V
Après on voit beaucoup de :
| C | C | F | G | ex la bamba et 10 000 autres chansons
| C | G | Am | F | les accords magiques : https://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I
De manière générale :
On peut remplacer le I par III ou par VI
On peut remplacer le II par IV
On peut remplacer le V par VII
Le plus simple quand on compose au début, c'est partir d'une grille d'accords et d'improviser dessus, jusqu'à trouver quelque chose.
Il est plus compliqué de partir d'une mélodie, puis de l'harmoniser.
Tout ça, c'est pour la gamme majeure. Après, le morceau peut être mineur. Mais c'est un peu plus subtil. Il y a un sujet là dessus, sur le fofo. On y parle du "vrai mineur". Et du "faux mineur" (pour le retrouver par la barre de recherche).
En deux mots, en général quand on est en mineur harmonique, on utilise surtout les degrés II V I, voir IV.
Concernant le "faux mineur", on prend l'harmonisation de la gamme majeur, mais plutot que de résoudre sur le I, on résout sur le VI.
Ex : on prend l'harmonisation de la gamme majeure de Do et on résout sur Am. CAD que c'est Am la maison.
Ca va nous donner des grilles du genre :
| Am | Am | F | G |
On peut aussi mettre son vrai Ve degré au I mineur :
| Am | Am | F | E7 |
ou carrément le II V I mineur :
| Am | Am | Bm7b5 | E7 |
Avec l'extention du V :
| Am | Am | Bm7b5 | E7b9 |
Au boulot !
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 01/02/2021 à 17:22:28 ]
@JimJim@
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
Citation de _d :
+1 jthibault.
Citation :Ca me dépasse complètement
Pourtant il est parti de la base : la candence parfaite
G vers C
G (G B D) vers C (C E G)
C'est ce que l'oreille veut entendre la cadence parfaite. On entend ça tout le temps. Presque tous les morceaux termine par ça.
C (C E G ou Cmaj7 : C E G B, si on ajoute la 7e), c'est "la maison", c'est stable. Tu peux y rester deux heures si tu veux. Tu peux faire un morceau avec un seul accord.
G (G B D ou G7 si on ajoute la 7e G B D F), c'est LA tension, le Ve degré, l'accord de dominante.
C'est la base de la musique tonale. Des tensions et des résolutions de ces tensions. On ne peut pas rester sur un accord tendu comme G7 (le V). On veut résoudre sur C (le I).
Après tu peux complexifier avec les autres degrés.
En do toujours :
I Do maj
II Ré min
III Mi min
IV Fa maj
V Sol maj
VI La min
VII Si min b5
ex :
| C | C | G | G | cadence parfaite
| C | C | Dm | G | le fameux II V I
| C | Am | Dm | G | la fameuse "anatole", "one six two five", le I VI II V
Après on voit beaucoup de :
| C | C | F | G | ex la bamba et 10 000 autres chansons
| C | G | Am | F | les accords magiques : https://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I
De manière générale :
On peut remplacer le I par III ou par VI
On peut remplacer le II par IV
On peut remplacer le V par VII
Le plus simple quand on compose au début, c'est partir d'une grille d'accords et d'improviser dessus, jusqu'à trouver quelque chose.
Il est plus compliqué de partir d'une mélodie, puis de l'harmoniser.
Tout ça, c'est pour la gamme majeure. Après, le morceau peut être mineur. Mais c'est un peu plus subtil. Il y a un sujet là dessus, sur le fofo. On y parle du "vrai mineur". Et du "faux mineur" (pour le retrouver par la barre de recherche).
En deux mots, en général quand on est en mineur harmonique, on utilise surtout les degrés II V I, voir IV.
Concernant le "faux mineur", on prend l'harmonisation de la gamme majeur, mais plutot que de résoudre sur le I, on résout sur le VI.
Ex : on prend l'harmonisation de la gamme majeure de Do et on résout sur Am. CAD que c'est Am la maison.
Ca va nous donner des grilles du genre :
| Am | Am | F | G |
On peut aussi mettre son vrai Ve degré au I mineur :
| Am | Am | F | E7 |
ou carrément le II V I mineur :
| Am | Am | Bm7b5 | E7 |
Avec l'extention du V :
| Am | Am | Bm7b5 | E7b9 |
Au boulot !
J'en suis sûr que pour beaucoup ici tout ça c'est la base et c'est logique.... et Qu'ils se disent:
"Mais comment es ce possible de ne pas comprendre ça ???"
Il y a surement une donnée de départ que je n'ai pas pour relier tout.
Etant batteur autodidacte à la base, je vous laisse imaginer d'où je pars...
mais il faudrait vraiment que je comprenne tout ça
christian_r
2212
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation de christian_r :
Peut être prendre le problème dans l'autre sens, qui est plus intuitif: improviser une mélodie, puis chercher à harmoniser la main gauche dans un second temps par dessus.
C est plus difficile que partir d une suite d accords qui fonctionnent et de trouver une mélodie par dessus.
Enfin... Je trouve.
Citation :
J'en suis sûr que pour beaucoup ici tout ça c'est la base et c'est logique.... et Qu'ils se disent:
"Mais comment es ce possible de ne pas comprendre ça ???"
Il y a surement une donnée de départ que je n'ai pas pour relier tout.
Etant batteur autodidacte à la base, je vous laisse imaginer d'où je pars...
mais il faudrait vraiment que je comprenne tout ça
Question : As tu essayé ?
Pour commencer jouer un accord de C (C E G).
Tu sens que C est stable ?
Va vers G7 (G B D F), tu sens que G7 est instable que c est tendu ? Que t as envie de retourner vers C ?
Retourne vers C.
Enchaine l accord de C et l accord de G7. Voilà C est la cadence parfaite.
Joue la en rythme.
8 temps sur Do, 8 temps sur Sol.
Puis va lire des articles sur l harmonisation de la gamme majeure.
Remplace 4 mesures de G, le 5e degré, par 4 mesures de Dm, le 2e degré.
C est le II V I I
Relis mon post. Tente les autres cadences (suites d accords)
Voilà voilà, on peut tenter de t aider, mais le travail ne peut venir que de toi.
C est pas sorcier. Mais faut bosser.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 02/02/2021 à 12:27:10 ]
Patblack06
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
Frajean
2970
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
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