Les sons dans l'envirronement ! (musique)
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philou3004
206

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/01/2005 à 13:29:27Les sons dans l'envirronement ! (musique)
Salut !!
Bon n'ayant pas d'oreille absolue, loin de là...
Je voudrais savoir si tous les sons de la nature, environnement correspondaient à une note de musique ??
Par exemple : aboiement d'un chien, verre qui casse, porte qui se ferme !! lol
Bon n'ayant pas d'oreille absolue, loin de là...
Je voudrais savoir si tous les sons de la nature, environnement correspondaient à une note de musique ??
Par exemple : aboiement d'un chien, verre qui casse, porte qui se ferme !! lol

Ilhan
1507

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 31/01/2005 à 09:16:22
Alors, je vais essayer de te répondre avec mes vagues connaissances d'acoustique:
la réponse est non, malheureusement, je crois qu'il existe deux types d'objets sonores : les objets qu'on dira chaotiques et les objets qu'on dira harmonieux (bon, c pas top, mais j'ai plus mes livres avec moi
)
un objet chaotique : bruit de porte qui se ferme, objet qui tombe, etc. ne peut pas être décomposé en une série de fondamentale et d'harmoniques comme une note de musique peut l'être.
Je ne sais pas quel est ton niveau, peut être le sait tu déjà mais toute note de musique jouée pqr un instrument peut être décomposé en une fondamentale et une suite d'harmoniques, mqis bon il doit y avoir pas mal de sujet là dessus alors je te conseille d'aller y faire un tour
sinon un petit site qui explique pqs trop mal : http://perso.wanadoo.fr/fbessac/temperament/
Bon, les autres ditent mois si je suis dans le faux, mais je crois pas
et j'espère que j'aurais répondu à ta question
la réponse est non, malheureusement, je crois qu'il existe deux types d'objets sonores : les objets qu'on dira chaotiques et les objets qu'on dira harmonieux (bon, c pas top, mais j'ai plus mes livres avec moi

un objet chaotique : bruit de porte qui se ferme, objet qui tombe, etc. ne peut pas être décomposé en une série de fondamentale et d'harmoniques comme une note de musique peut l'être.
Je ne sais pas quel est ton niveau, peut être le sait tu déjà mais toute note de musique jouée pqr un instrument peut être décomposé en une fondamentale et une suite d'harmoniques, mqis bon il doit y avoir pas mal de sujet là dessus alors je te conseille d'aller y faire un tour

sinon un petit site qui explique pqs trop mal : http://perso.wanadoo.fr/fbessac/temperament/
Bon, les autres ditent mois si je suis dans le faux, mais je crois pas

et j'espère que j'aurais répondu à ta question

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KoalaMan
19513

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 01/02/2005 à 01:22:46
De ce que je me souviens des cour d'acoustique de la fac : notre gamme occidentale est tempérée donc pas naturelle.
A la base, tous les sons sont formés d'harmoniques, et les harmoniques forment les notes de musique également. Il est donc possible qu'un son corresponde à une note de musique (cf. les chants d'oiseaux de Messiaen).
Mais la majorité d'entre eux ne sont qu'une addition d'harmoniques qui ne correspondent pas à une note désignée comme telle par notre système.
Enfin, c'est ce qu'il me semble...
A la base, tous les sons sont formés d'harmoniques, et les harmoniques forment les notes de musique également. Il est donc possible qu'un son corresponde à une note de musique (cf. les chants d'oiseaux de Messiaen).
Mais la majorité d'entre eux ne sont qu'une addition d'harmoniques qui ne correspondent pas à une note désignée comme telle par notre système.
Enfin, c'est ce qu'il me semble...
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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Mark-s
81

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 01/02/2005 à 01:27:53
Et après on dis qu'la techno,c'est pas d'la musique
... 


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KoalaMan
19513

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 01/02/2005 à 01:46:50
Oui, tu as raison, j'adore les gens qui sont suffisement supérieur à l'Art pour décréter ce qui en fait partie ou non ! 

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Ipefix
164

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 01/02/2005 à 08:29:42
Citation : Oui, tu as raison, j'adore les gens qui sont suffisement supérieur à l'Art pour décréter ce qui en fait partie ou non !
C'est une tendance qui va en s'amenuisant. Je connais d'importants musicologues et autres éminents spécialistes qui analysent la musique techno et considère certains de ses aspect comme de la création à part entière. A l'ircam, il y un département entier qui s'en occupe.

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KoalaMan
19513

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 01/02/2005 à 09:15:53
Oui, les dinosaures sont de moins en moins nombreux !
Mais il suffit de lire, ici même, certains posts qui décrivent le métal ou la techno comme "du bruit" pour se dire que l'éducation des gens n'est pas encore finie !
Tu penses quoi du sujet principal, Ipefix ?

Mais il suffit de lire, ici même, certains posts qui décrivent le métal ou la techno comme "du bruit" pour se dire que l'éducation des gens n'est pas encore finie !
Tu penses quoi du sujet principal, Ipefix ?
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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Ipefix
164

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 04/02/2005 à 18:41:16
Je ne pense pas que tous les sons de la nature (et plus généralement les bruits) puissent correspondre à une hauteur harmonique précise.
Il faut qu'il y ait une certaine périodicité dans la conduite de l'onde sonore pour que l'oreille humaine puis le cerveau analyse le son et en trouve la hauteur. Si l'onde n'a pas de période régulière, je ne voit pas trop comment on peut en trouver la note, la fréquence. C'est ce qu'écrit ilhan.
Difficile de trouver à quelle note correspond le bruit d"un coup de tonnerre ;)
Je me range du côté de ceux qui pense que la reconnaissance d'un "bruit" et de sa note est un phénomène psychoacoustique : on veut absolument trouver une note donc on entend une certaine fréquence et on cherche la note la plus proche.
Attention, je ne dis pas que tous les sons de la nature sont des bruits ...
Il faut qu'il y ait une certaine périodicité dans la conduite de l'onde sonore pour que l'oreille humaine puis le cerveau analyse le son et en trouve la hauteur. Si l'onde n'a pas de période régulière, je ne voit pas trop comment on peut en trouver la note, la fréquence. C'est ce qu'écrit ilhan.
Difficile de trouver à quelle note correspond le bruit d"un coup de tonnerre ;)
Je me range du côté de ceux qui pense que la reconnaissance d'un "bruit" et de sa note est un phénomène psychoacoustique : on veut absolument trouver une note donc on entend une certaine fréquence et on cherche la note la plus proche.
Attention, je ne dis pas que tous les sons de la nature sont des bruits ...

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Green Saree
5426

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 04/02/2005 à 18:51:11
Ben mon tire bouchon fait un Mi bemol et mon écran cathodique 17" un Do ....
En théorie, tous les sons sont décomposables par la transformée de Fourrier et un certain nombre de sinus.
Partant de là, on pourrait peut-être dire que les "sons de la nature" ont une note. Ou alors que ce sont des accords vachti complexes !
Après pour faire coller ça à une gamme, on devrait pouvoir s'accorder au cent près, et encore, ca serait peut-être pas suffisant.
Ceci dit, il me semble que les violons s'accordent avec un La 443 Hz. Tout est une question de repère, non ?
En théorie, tous les sons sont décomposables par la transformée de Fourrier et un certain nombre de sinus.
Partant de là, on pourrait peut-être dire que les "sons de la nature" ont une note. Ou alors que ce sont des accords vachti complexes !
Après pour faire coller ça à une gamme, on devrait pouvoir s'accorder au cent près, et encore, ca serait peut-être pas suffisant.
Ceci dit, il me semble que les violons s'accordent avec un La 443 Hz. Tout est une question de repère, non ?
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Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

Ipefix
164

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 04/02/2005 à 19:00:27
Citation : Ben mon tire bouchon fait un Mi bemol et mon écran cathodique 17" un Do ....
héhéhé

Citation : En théorie, tous les sons sont décomposables par la transformée de Fourrier et un certain nombre de sinus.
En théorie seulement. En pratique, les bruits isolés, souvent génants, sont des sons complexes caractérisés justement par la difficulité de leur attribuer une hauteur, donc une note, du fait de l'absence de période vibratoire. Ma remarque sur la psychoacoustique trouve son application dans la perception de ces sons.
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