La musicologie est à la musique ce que la gynécologie est à l'amour
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ROMAINDUDEK ----> toutes mes excuses, je ne voulais pas etre agressif ou quoi que ce soit d'autre dans mes propos...
je ne pense absolument pas que les personnes qui n'ont aucunes connaissance theorique de la musique ne sont pas musicien, AU CONTRAIRE.
mais ca m'enerve un peu, en ecoutant le discour de certains (pas toi) qui pretendent "qu'apprendre la musique, tue la musique"
je trouve ca dommage...
voila tout...
bonne zic a tous !
salut ! c'était moi, le "pas toi" ;)
je vais développer : déjà, je ne parlais que du versant harmonique et techniques de composition de la musicologie. Je me suis rendu compte que plus je progressais dans ce domaine (et pourtant pas bien loin, j'ai appris en solo), moins se produisaient, au cours de mes compositions, ces petits "accidents" qui font tout ce que j'aime dans la ziq. Quand j'ai fait le parallèle (ça a mis du temps) entre ce "plus de savoir" et ce "moins de hasard", j'ai immédiatement arrêté d'apprendre pour appliquer, j'ai juste continué d'apprendre pour comprendre (le versant analyse de la musicologie), et j'ai préservé l'âme de ma musique. CQFD, maintenant j'ai compris l'équilibre : je connais les cadences, donc je ne m'en sers pas ;)
Crois moi que j'aurais cependant donné beaucoup pour être à ta place, cher 101, mais on ne choisit pas toujours : j'ai plus de chances de devenir gynéco que musico
je ne visais pas toi en particulier... ;)
voila, je suis tout a fait d'accord la dessus, et c'est ce que je fait aussi. disons qu'il faut savoir l'utiliser a bon escient...
Anonyme
521397
User/bob
809
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
J'avais écris ça sur un autre thread... au sujet du choix des chemins pour une carrière musicale... ce qui va un peu dans la lignée de User/bob quand il parle des alternatives et d'autres moyens d'acquérir des connaissances...
La première ''base'' s'est de vouloir recréer ce que tu entends dans ta tête...
La deuxième...? d'avoir entre les mains les outils matériels nécessaires (instruments de musique) pour y arriver...
La troisième...? La passion, la fougue, l'énergie, l'amour... L'essence même de ta personalité afin d'y ajoutée l'âme dans tes composition...
Quand tout ces ''bases'' sont enfin réunient Il ne te reste qu'à démarrer le processus... et là tout dépends de ton ''Personal Goal'' comme disent mes voisins du sud à deux heures de voiture hi hi hi...
Tu peux apprendre tout les règles (formation, théorie, école, concervatoire, université...etc...) ou bien d'apprendre par toi même... comme je disais ça dépends de ton Personal Goal... Les deux façon sont légitimes et très louable...
N'oublies pas que les Rolling Stones ont appris par eux même en écoutant des disques et en repiquant les ''patterns'' de leurs idoles... Les Beatles aussi d'ailleurs... et pourtant ils ont révolutionnés la ''musique'' à leurs manière... c'est pas si pire quand même... You know what i mean..? hi hi hi
Par contre avoir une formation solide t'aide à te trouver du travail... Quand Bill Wyman a quitté les Stones... Ceux ci n'ont pas chercher quelqu'un qui a appris comme eux en écoutant des disques mais plutôt quelqu'un avec une solide formation... Darryl Jones... Et les Beatles ont eu Martin... qui leurs a apporté beaucoup je pense bien... ils disaient même je pense qu'il était le cinquième Beatles... hi hi hi...
En bout de ligne pour finir...Peu importe ce que tu choisiras comme chemin pour la composition garde dans ton coeur l'amour... et dans ta tête la passion de la musique... Que tu sois un Rolling Stone ou un Marc André Hamelin... que tu travailles une mélodie toute belle et toute simple... où que tu travailles l'Atonalité... l'important c'est l'amour.... l'amour de la musique... voilà...
Marie
Fin de la sitation.... Re moi... hi hi hi... Ais je un tout petit peu raison...? ou suis-je carrément dans les patates...?
Marie Again....
La première ''base'' s'est de vouloir recréer ce que tu entends dans ta tête...
La deuxième...? d'avoir entre les mains les outils matériels nécessaires (instruments de musique) pour y arriver...
La troisième...? La passion, la fougue, l'énergie, l'amour... L'essence même de ta personalité afin d'y ajoutée l'âme dans tes composition...
Quand tout ces ''bases'' sont enfin réunient Il ne te reste qu'à démarrer le processus... et là tout dépends de ton ''Personal Goal'' comme disent mes voisins du sud à deux heures de voiture hi hi hi...
Tu peux apprendre tout les règles (formation, théorie, école, concervatoire, université...etc...) ou bien d'apprendre par toi même... comme je disais ça dépends de ton Personal Goal... Les deux façon sont légitimes et très louable...
N'oublies pas que les Rolling Stones ont appris par eux même en écoutant des disques et en repiquant les ''patterns'' de leurs idoles... Les Beatles aussi d'ailleurs... et pourtant ils ont révolutionnés la ''musique'' à leurs manière... c'est pas si pire quand même... You know what i mean..? hi hi hi
Par contre avoir une formation solide t'aide à te trouver du travail... Quand Bill Wyman a quitté les Stones... Ceux ci n'ont pas chercher quelqu'un qui a appris comme eux en écoutant des disques mais plutôt quelqu'un avec une solide formation... Darryl Jones... Et les Beatles ont eu Martin... qui leurs a apporté beaucoup je pense bien... ils disaient même je pense qu'il était le cinquième Beatles... hi hi hi...
En bout de ligne pour finir...Peu importe ce que tu choisiras comme chemin pour la composition garde dans ton coeur l'amour... et dans ta tête la passion de la musique... Que tu sois un Rolling Stone ou un Marc André Hamelin... que tu travailles une mélodie toute belle et toute simple... où que tu travailles l'Atonalité... l'important c'est l'amour.... l'amour de la musique... voilà...
Marie
Fin de la sitation.... Re moi... hi hi hi... Ais je un tout petit peu raison...? ou suis-je carrément dans les patates...?
Marie Again....
nova akropola
4466
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Studioneptune
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Hé 101,
J'ai pas dit que je n'y connaissais rien en musico...
Bon d'accord, je t'ai cherché mais argumentes sur des choses fondées...
C'est justement parceque j'ai quelque expérience de la chose que je me permet d'en rire.
Et d'ailleurs ce que ce petit proverbe sous-entends c'est que ce n'est pas la connaissance mais la pratique qui fait un musicien et je suis d'accord !
N'empêche que pas mal de musiciens feraient bien d'étudier un peu la théorie (ça les ferait avancer)
Mais la théorie ne remplace pas la pratique, elle la complète !
Et pour ce qui est de ta première villénie, je ne suis pas trop frustré... La musique c'est mon métier, j'en vis, je me forme, je forme les autres alors bon ben quoi hein dis ?
J'ai pas dit que je n'y connaissais rien en musico...
Citation : (tu sais pas ce que c'est toi...on convoite toujours ce que l'on a pas, et ce que l'on ne connais pas)
Bon d'accord, je t'ai cherché mais argumentes sur des choses fondées...
C'est justement parceque j'ai quelque expérience de la chose que je me permet d'en rire.
Et d'ailleurs ce que ce petit proverbe sous-entends c'est que ce n'est pas la connaissance mais la pratique qui fait un musicien et je suis d'accord !
N'empêche que pas mal de musiciens feraient bien d'étudier un peu la théorie (ça les ferait avancer)
Mais la théorie ne remplace pas la pratique, elle la complète !
Et pour ce qui est de ta première villénie, je ne suis pas trop frustré... La musique c'est mon métier, j'en vis, je me forme, je forme les autres alors bon ben quoi hein dis ?
Anonyme
521397
Oui c'est ça Tourlou.. hi hi hi
Une petite question toute simple... si vous me le permettez...
Mise en situation...
Vous avez vos musiciens... Vous avez vos instruments... Vous pouvez enregistrer dans le studio de vos rêves... Vous avez le Cash in your Pockets... Alors dites vous à Mick Glossop qui est devant vous que vous lui préférez votre ami au mixing Board en lui expliquant qu'il peut certainement faire aussi bien que lui en tant que sound engineer...? Qu'il connait (votre ami) votre groupe mieux que lui et qu'il a beaucoup d'expérience parceque c'est lui qui vous suit pas à pas depuis vos tout débuts et qu'il fait un excellent job derrière un mixing board... ?
Doit on faire le même parallèle que le parcours musicale pour ce qui est des ingénieurs de son..? Pourquoi tout les grand Studios autour du monde n'engagent que des Sound Engineers diplômé... c'est juste et équitable... ? Doit on dire à Mick Glossop, Keith Gemmell, Mark jenkins, Paul Wiffen ou Steve Williamson que votre ami vaut autant qu'eux de par son expérience même s'il n'a jamais suivit de cours en sonorisation..?
Marie
Une petite question toute simple... si vous me le permettez...
Mise en situation...
Vous avez vos musiciens... Vous avez vos instruments... Vous pouvez enregistrer dans le studio de vos rêves... Vous avez le Cash in your Pockets... Alors dites vous à Mick Glossop qui est devant vous que vous lui préférez votre ami au mixing Board en lui expliquant qu'il peut certainement faire aussi bien que lui en tant que sound engineer...? Qu'il connait (votre ami) votre groupe mieux que lui et qu'il a beaucoup d'expérience parceque c'est lui qui vous suit pas à pas depuis vos tout débuts et qu'il fait un excellent job derrière un mixing board... ?
Doit on faire le même parallèle que le parcours musicale pour ce qui est des ingénieurs de son..? Pourquoi tout les grand Studios autour du monde n'engagent que des Sound Engineers diplômé... c'est juste et équitable... ? Doit on dire à Mick Glossop, Keith Gemmell, Mark jenkins, Paul Wiffen ou Steve Williamson que votre ami vaut autant qu'eux de par son expérience même s'il n'a jamais suivit de cours en sonorisation..?
Marie
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Tourlou marie!!!
la musicologie est une composante qui te permet d'appréhender le phénomène musical....
la musicologie est un terme vaste qui englobe un paquet de disciplines, axant le phénomène musical autour de plusieurs regards...
l'ethnomusicologie: où les composantes sociales, culturelles, sont une des bases de lecture principal du phénomène musical
l'histoire de la musique: où l'évolution du langage musical amène à comprendre pourquoi aujourd'hui on joue telle ou telle musique, les langaes élaborées dans un style donné et ses résonnances dans d'autres sphères culturelles
la physique acoustique: l'approche mathématique et physique du phénomène sonore...
il y a toute une myriade d'autres paramêtres tous aussi intéressants les uns que les autres, telles l'organologie(classement des instruments en fonction de leurs oparamêtres de jeu, cordes frottées pincées, matière de l'instrument(bois, pierre métal), la sociologie de la musique etc...etc....
la musicologie est une composante aussi essentielle que peut être l'histoire dans la compréhension de ce qui se passe aujourd'hui dans le monde...
a toi d'être curieux, si tu le désires....
c'est un moyen super de progresser (si j'avais pas le dictionnaire du jazz dans les toilettes, je n'aurais pas été cherché des musicienset écouté des musiques qui au départ, me laissait insensible- tel duke ellington ou louis armstrong et les hot seven...)
c'est toujours bien de nourrir tes écoutes et tes influences; puisque ce sont ces influences et ce mix particulier qui forge ton style et tes écoutes....
vive la musicologie: c'est encore plus d'amour pour la musique!
la musicologie est une composante qui te permet d'appréhender le phénomène musical....
la musicologie est un terme vaste qui englobe un paquet de disciplines, axant le phénomène musical autour de plusieurs regards...
l'ethnomusicologie: où les composantes sociales, culturelles, sont une des bases de lecture principal du phénomène musical
l'histoire de la musique: où l'évolution du langage musical amène à comprendre pourquoi aujourd'hui on joue telle ou telle musique, les langaes élaborées dans un style donné et ses résonnances dans d'autres sphères culturelles
la physique acoustique: l'approche mathématique et physique du phénomène sonore...
il y a toute une myriade d'autres paramêtres tous aussi intéressants les uns que les autres, telles l'organologie(classement des instruments en fonction de leurs oparamêtres de jeu, cordes frottées pincées, matière de l'instrument(bois, pierre métal), la sociologie de la musique etc...etc....
la musicologie est une composante aussi essentielle que peut être l'histoire dans la compréhension de ce qui se passe aujourd'hui dans le monde...
a toi d'être curieux, si tu le désires....
c'est un moyen super de progresser (si j'avais pas le dictionnaire du jazz dans les toilettes, je n'aurais pas été cherché des musicienset écouté des musiques qui au départ, me laissait insensible- tel duke ellington ou louis armstrong et les hot seven...)
c'est toujours bien de nourrir tes écoutes et tes influences; puisque ce sont ces influences et ce mix particulier qui forge ton style et tes écoutes....
vive la musicologie: c'est encore plus d'amour pour la musique!
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Citation : Hé 101,
J'ai pas dit que je n'y connaissais rien en musico...
Citation 
tu sais pas ce que c'est toi...on convoite toujours ce que l'on a pas, et ce que l'on ne connais pas)
Bon d'accord, je t'ai cherché mais argumentes sur des choses fondées...
C'est justement parceque j'ai quelque expérience de la chose que je me permet d'en rire.
Et d'ailleurs ce que ce petit proverbe sous-entends c'est que ce n'est pas la connaissance mais la pratique qui fait un musicien et je suis d'accord !
N'empêche que pas mal de musiciens feraient bien d'étudier un peu la théorie (ça les ferait avancer)
Mais la théorie ne remplace pas la pratique, elle la complète !
Et pour ce qui est de ta première villénie, je ne suis pas trop frustré... La musique c'est mon métier, j'en vis, je me forme, je forme les autres alors bon ben quoi hein dis ?
ROMAINDUDEK ----> toutes mes excuses, je ne voulais pas etre agressif ou quoi que ce soit d'autre dans mes propos...
je ne pense absolument pas que les personnes qui n'ont aucunes connaissance theorique de la musique ne sont pas musicien, AU CONTRAIRE.
mais ca m'enerve un peu, en ecoutant le discour de certains (pas toi) qui pretendent "qu'apprendre la musique, tue la musique"
je trouve ca dommage...
voila tout...
bonne zic a tous !
Studioneptune
323
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ah ouf !
J'ai eu peur !
Moi aussi ça m'énerve ! Je pense que le savoir ne nuit en aucun cas à la sensibilité, au contraire, il permet de mieux l'exprimer !
Donc, on est dac !
J'ai eu peur !
Moi aussi ça m'énerve ! Je pense que le savoir ne nuit en aucun cas à la sensibilité, au contraire, il permet de mieux l'exprimer !
Donc, on est dac !
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Laurent à écrit...
Dans musique il y a muse, comme dans musicologie, et comme dans amuse.
Aaah je l'adore Laurent.... et pourtant je suis pas gynécologue... Tourlou à toi cher ami... hi hi hi....
Qu'est ce qu'apprendre la musique... ? J'ai ma petite théorie personelle Laurent sur cette question... je te la dis et tu me diras si je suis encore su'a track comme on dit ici...
Pour moi... oui moi... hi hi hi Apprendre la musique c'est de devenir meilleure en tant que personne... me connaitre... m'apprivoiser par le travail, que dis-je le plaisir que je vis avec mon instrument... c'est de rire parfois devant une partition... où de pleurer tant il y a d'émotions véhiculée dans le mouvement d'une oeuvre... De saisir enfin ce que voulais me dire un compositeur à l'oreille... enfin je pourais continuer longtemps mais en gros c'est ça... hi hi hi... Je sais pas pour vous tous... mais moi plus j'apprends la musique... plus j'apprends sur moi... on grandit ensemble... et c'est l'Union de toute une vie... voilà....
Marie
Dans musique il y a muse, comme dans musicologie, et comme dans amuse.
Aaah je l'adore Laurent.... et pourtant je suis pas gynécologue...
Tourlou à toi cher ami... hi hi hi.... Qu'est ce qu'apprendre la musique... ? J'ai ma petite théorie personelle Laurent sur cette question... je te la dis et tu me diras si je suis encore su'a track comme on dit ici...
Pour moi... oui moi... hi hi hi Apprendre la musique c'est de devenir meilleure en tant que personne... me connaitre... m'apprivoiser par le travail, que dis-je le plaisir que je vis avec mon instrument... c'est de rire parfois devant une partition... où de pleurer tant il y a d'émotions véhiculée dans le mouvement d'une oeuvre... De saisir enfin ce que voulais me dire un compositeur à l'oreille... enfin je pourais continuer longtemps mais en gros c'est ça... hi hi hi... Je sais pas pour vous tous... mais moi plus j'apprends la musique... plus j'apprends sur moi... on grandit ensemble... et c'est l'Union de toute une vie... voilà....
Marie
al dib
101
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Shake
2402
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : mais ca m'enerve un peu, en ecoutant le discour de certains (pas toi) qui pretendent "qu'apprendre la musique, tue la musique"
salut ! c'était moi, le "pas toi" ;)
je vais développer : déjà, je ne parlais que du versant harmonique et techniques de composition de la musicologie. Je me suis rendu compte que plus je progressais dans ce domaine (et pourtant pas bien loin, j'ai appris en solo), moins se produisaient, au cours de mes compositions, ces petits "accidents" qui font tout ce que j'aime dans la ziq. Quand j'ai fait le parallèle (ça a mis du temps) entre ce "plus de savoir" et ce "moins de hasard", j'ai immédiatement arrêté d'apprendre pour appliquer, j'ai juste continué d'apprendre pour comprendre (le versant analyse de la musicologie), et j'ai préservé l'âme de ma musique. CQFD, maintenant j'ai compris l'équilibre : je connais les cadences, donc je ne m'en sers pas ;)
Crois moi que j'aurais cependant donné beaucoup pour être à ta place, cher 101, mais on ne choisit pas toujours : j'ai plus de chances de devenir gynéco que musico
Anonyme
521397
Citation : salut ! c'était moi, le "pas toi"
je ne visais pas toi en particulier... ;)
Citation : j'ai juste continué d'apprendre pour comprendre
voila, je suis tout a fait d'accord la dessus, et c'est ce que je fait aussi. disons qu'il faut savoir l'utiliser a bon escient...
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
al dib
101
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
al dib
101
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Je suis d'accord avec toi. Ce qui me gonfle un peu c'est le côté discours "feeling" de la musique. Très souvent je lis sur les forums que l'important c'est de ressentir, que les règles font perdre le côté imprévu et frais de la musique. Par contre on oubli souvent que le travail de la théorie est simplement destiné à former le goût. Après libre à chacun d'évoluer vers où bon lui semble. Je crois que la musique est un des rares domaines, où, de nos jours tout le monde à un avis. Cela ne me gêne pas. Par contre cela me gêne plus lorsqu'on en arrive à la dictature morale. Et chez les musiciens c'est très souvent le cas. En même temps, je comprend très bien ce phénomène. Il n'est pas facile de baliser son chemin dans un monde ouvert comme l'est le notre. Je crois que le discours sur l'intérêt d'apprendre n'a pas lieu d'être. Il faut apprendre, un point c'est tout. J'espère que chacun trouvera l'enseignement dont il a besoin pour forger son goût personnel à partir du passé. Il n'y a pas de futur sans ce passé, la musicologie et toutes les sciences de la musique ne sont que le miroir de ce passé, rien de plus. Leurs seul et unique but est de nous faire avancer. Alors je crois fermement que nous n'avons d'autre choix que de les accepter pour nous en débarrasser. J'ai un énorme respect pour les gens érudits, car il faut du courage pour apprendre et se remettre en cause en permanence. Il est bien plus aisé de se reposer sur des choses éprouvées. Maintenant, pour le sujet qui nous intéresse, je crois que qu'il y a aussi une question de talent. Et là les études n'y peuvent rien. Et malheureusement, on est pas tous égaux devant l'art. Je pense connaître quelques techniques d'écriture, j'ai un peu d'expérience, mais je ne serai jamais Ravel ou Stravinsky. Qu'avaient ils de plus que moi, là est la question. Enchaîner des accords, écrire une mélodie, orchestrer, etc, tout ça je sais faire, mais pas à leur niveau. Je ne serai jamais pourquoi, pourtant on utilise le même langage de base, 12 notes. A mon sens, ça c'est une vrai question de compositeur. Aura-t-on un jour la réponse. Je ne crois pas et c'est tant mieux.
Un peu hors sujet.
Un peu hors sujet.
gyros nimo
115
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Je t'adore Laurent... 
Marie
Marie
BertiB
2578
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
Tout le monde fais de l'analyse... La musique n'est elle pas un objet temporel ? Ne considérons pas la durée des sons dans une hyérarchie.. ? Je pense que tous sans exeption considèrons la durée d'une ronde beaucoup plus grande qu'une croche même s'il y a des gens qui n'ont aucune image ''mentale'' de ce que sont les figures de notes... Même si on sait pas c'est quoi une ronde ou croche on sait qu'il y a durée différente parceque notre oreille en a fait une analyse... De plus, je pense que vous serez tous d'accord, notre oreille détermine et analyse aussi la hauteur des son... Elle fais cette différence par une analyse et la transmet aux mains de tout les musiciens qui avec l'information reçu et acquis sait qu'il faut monter ou descendre sur un manche ou sur un clavier même sans savoir le nom des notes... Cette forme d'analyse est ''innée'' à tout les musiciens... Et puis arrive ce carrefour... celui des choix... Choix dictée par l'accomplissement d'une carrière où on exigera d'avoir des compétences comme par exemple au sein d'un orchestre symphonique.... ou musicien de studio... choix qui demande d'avoir passée par un chemin autre que ceux qui disent, comme Laurent disait, que la théorie est un obstacle au feeling... Personellement je trouve cette affirmation fausse... car la musique selon moi est une forme de communication et la théorie m'aide à exprimer ce que je veux dire... Du moins je peux voir globalement où je veux en venir... car je peux exprimer certains ''feeling'' sur des bases solides... Je connais beaucoup de musiciens et ami(e)s qui ne passent pas par le même ''chemin'' que moi et c'est toujours une grande joie que de jouer avec eux dans des Gigs... Car il y a un très grand respect mutuel... Ils ou elles ne jugent pas mon ''bagages'' comme un obstacle à ''groover''... comme je ne les jugent pas parcequ'ils et elles n'ont pas choisient le même parcours que moi... Respecter le parcours de chacun est de mise... car tout au long d'une carrière de musicien(ne) vous aurez je pense à ''dealer'' avec les deux parcours par la rencontre de musicien(e)s qui feront partie de votre ''apprentissage'' et façonnerons hors de tout doute votre perception par une influance... même dans ''l'innée'' hi hi hi... Juger un parcours ou l'autre ne fais pas avancer ou évoluer... voilà ce que j'avais à dire...
P.S. (Je pense pas que Keith Richards porte un jugement sur Darryl Jones quand il joue avec lui... et je suis certaine que ce dernier, avec son lot de légende ( Miles Davis ) respecte Richards... Lennon pour sa part n'a pas jugé Tony Levin quand ce dernier a joué avec lui comme quoi les deux parcours peuvent bien se côtoyer n'est ce pas ?)
Peace... hi hi hi...
Marie...
P.S. (Je pense pas que Keith Richards porte un jugement sur Darryl Jones quand il joue avec lui... et je suis certaine que ce dernier, avec son lot de légende ( Miles Davis ) respecte Richards... Lennon pour sa part n'a pas jugé Tony Levin quand ce dernier a joué avec lui comme quoi les deux parcours peuvent bien se côtoyer n'est ce pas ?)
Peace... hi hi hi...
Marie...
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