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Apprendre à "choruser" (ou "chorusser" ?)

  • 31 réponses
  • 10 participants
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  • 12 followers
Sujet de la discussion Apprendre à "choruser" (ou "chorusser" ?)
Bonjour,
tromboniste (très) amateur de formation classique, ne connaissant pas grand chose au jazz, je cherche une méthode pour apprendre à faire les chorus : les notations, les exercices utiles, bref tout ce qui peu me permettre d'improviser ou de "semi-improviser".

merci pour votre aide !

AC
2
Tu bosses tes gammes a mort et normalement si tu suis la gamme marqué sur les parties "impro" et normalement si tu as travaillé comme une malade, tu connais gammes majeurs, mineurs, tu les joues de manières ascendantes, descendantes, en revenant sur la tonique, en tierce, ect ect et normalement tu pourras faire déjà pas mal de choses. Après je sais pas pour les technique de polyphonie et autres(je vais sur ma 6ème année, c'est déjà ça mais bon...).

Sinon bonne chance pour le boulot. :clin:
"Le trombone boit double, triple si c'est une trombone." Oscar Wilde (à vérifié)
3
Salut,
perso je vais commencé à bosser sur les chorus avec mon prof, je verrais si il me fil des méthode je te dirais lesquelles. Pour le moment fais se qu a dit galaad et vive les gammes !!! :P:
Un forum à faire bouger ==> http://harmonie-malansac.aceboard.fr/
4
Merci ! bon faut aussi que j'apprenne par coeur les notations US et ça me gave ... bon enfin s'il y a des exos je prends !
5
C'est quoi tes notations US??? :???: C'est des rondes sur chaque notes avec son altérations et y'a une ronde su deux qui est coloriées en noires? J'ai vu que cette forme là jusqu' présent.


Sinon à ce soir à la répét oliv' :8)
"Le trombone boit double, triple si c'est une trombone." Oscar Wilde (à vérifié)
6
Salut ! Ben pour chorusser sur un morceau Jazz, comme les standards, il faut que tu apprennes les notations américaines (C, Cm, C7,Cm7, Cmaj7, Cm7b5, C7sus4, etc...dans tous les tons : C, C#, D, D#, E, F, F#, G, Ab, A, Bb, B) ainsi que les cadences principales et les gammes principales (majeures - relatives mineures, diminuées - diminuées-inversées, unitonique, etc...)

Quand tu sais tout ça, tu fais après, par éxemple, sur un truc très simple (en détaillant) : ...

Quand tu vois noté sur 4 mesures : //Cmaj7 / Dm7 - G7 / Cmaj / Am7 //

1) Cmaj7 ==> Do majeur 7 ==> do, mi, sol, si.
Dm7 ==> Ré mineur 7 ==> ré, fa, la, do.
G7 ==> Sol dominante ==> sol, si, ré, fa.
Am7 ==> La mineur 7 ==> la, do, mi, sol.

2) La suite des accords "Dm7 - G7 - Cmaj7" forment ce qu'on appelle une cadence II-V-I (savoir 2/5/1) : ce sont les degrés de la gamme de l'accord majeur 7, ici Cmaj7. Le deuxième degré, Dm7, est composé de 4 notes de la gamme de Do, ainsi que le cinquième degré, G7. (Ce sont des modes respectivement Dorien et Mixolydien.)

==> Tous ces accords (à part le Am7, on verra ça après) étant composés de la gamme de Do, on peut jouer la gamme de Do sur ces 3 premières mesures (do-re-mi-fa-sol-la-si, mais pas forcément dans cet ordre !)

3) Pour le Am7, on va jouer une relative de Do majeur, car Am7 est le sixième degré de Do et comporte les notes contenu dans la gamme relative mineure naturelle de Do.

=====> En conclusion, on va jouer la gamme de do sur les 4 mesures, la relative de Do étant directement composée de strictement les MEMES notes, mais en commençant par un La. (ce qui n'est pas le cas des mineures "mélodiques" et mineures "harmoniques".)

Voila un petit apperçu de la logique Jazz "primaire" très mathématique :bravo:
Le trombone, c'est l'plus beau des instruments ! Mon site : http://lou.lecaudey.free.fr
7
Hum à se que je vois un prof ne me sera pas superflu pour apprendre et comprendre tout ça :lol: y a du boulot. Tu métrises tout ça lou2cv?
Un forum à faire bouger ==> http://harmonie-malansac.aceboard.fr/
8
Je remarque que les guitaristes ont les mêmes trucs sur leurs partoches y'a un raport?
"Le trombone boit double, triple si c'est une trombone." Oscar Wilde (à vérifié)
9
Même truc...les accords en notation américaine ? C'est normal, c'est standard. On leur donne la "grille" (ensemble des accords définis sur un nombre de mesures précis) et ils se débrouillent pour accompagner dessus, soit en jouant les accords, soit en les enrichissant, ya plein de variantes.

Bon, je vais te donner quelques trucs qui permettrons (j'espère :mdr: ) de te débrouiller en attendant tes cours qui ne seront pas superflus :o:

1) La notation standard américaine : (on appelle X un accord, X représentant A, B, C, ......G)

X ==> accord majeur (tonique, tierce, quinte juste)
X7 ==> accord 7 (de "dominante") (tonique, tierce, quinte juste et septième mineure)

REMARQUE : quand on ne précise rien pour la septième, elle est toujours mineure (un ton en dessous de la tonique)

X7sus4 ==> accord majeur avec septième ou la tierce est remplacée par la quarte (tonique, quarte, quinte juste et septième mineure)

XMaj 7 (ou desfois "Maj7" est remplacée par un petit triangle) ==>
accord majeur avec une septième majeure, car on le précise ("Maj 7") (tonique, tierce, quinte juste, septième majeure, un demi-ton en dessous de la tonique.)

X7+ ==> accord de dominante ou on élève (signe "+") la quinte d'un demi-ton (tonique, tierce, quinte augmentée, septième mineure)

X7,b5 ==> accord de dominante ou on abaisse la quinte d'un demi-ton (tonique, tierce, quinte diminuée, septième mineure.)



Xm ==> accord mineur (tonique, tierce MINEURE, quinte juste)

Xm7 ==> accord mineur septième (tonique, tierce Mineure, quinte juste, septième mineure.)

XmMaj7 ==> accord mineur avec septième majeure (cet accord sonne bizzare, mais c'est normal.)

Et patati patata, on suit les mêmes règles que pour les accords majeurs, sauf que le sus4 n'éxiste pas en mineur et est remplacé par un Xm11

Je m'explique. On peut enrichir les accords en leur attribuant des tensions : la neuvième, la onzième, et la treizième. Toutes ces tensions peuvent être altérées. Pour s'aider à les trouver, on fait ces correspondances :

Neuvième <==> seconde.
Onzième <==> quarte.
Treizième <==> sixte.

Elles se notent sur les accords par les chiffres 9, 11 et 13. (par éxemple, Eb7,b13 ou C9.)
Quand la septième n'est pas indiquée (comme dans "C9"), on joue toutes les notes évidentes jusqu'à la tension marquée. Ici, toutes les notes jusqu'à la neuvième (do, mi, sol, si BEMOL, ré.) Pas besoin d'indiquer la septième qui reste MINEURE ! (si elle est majeure, on l'indique ainsi : "CMaj9".)
Si on veut jouer un accord et ne rajouter qu'une seule tension, par éxemple un ré mineur septième mais juste avec la onzième, sans la neuvième. Eh bien on utilise l'outil "add", qui signifie, ajouter : on rajoute la onzième et ça se note comme ça : Dm7,add11. Car si on auvait marqué "Dm11", on aurait mis la neuvième, car elle est entre l'accord et la onzième.
Si au contraire on veut mettre toutes les tensions et en enlever une, on utilise réciproquement l'outil "omit", qui signifie qu'on enlève une tensions. L'accord précédent se note donc de 2 façons différentes et équivalentes : "Dm7,add11" ou alors, "Dm11,omit9".

Il y a plus de régles, mais c'est déjà pas mal de connait tout ça.

Au fait, quand tu vois marqué X7,alt, le "alt" signifie que l'accord de dominante est "altéré" : toutes ses tensions sont altérées !
Il se noterait aussi : X7,b9,#9,#11,b13. Il y a des régles plus particulières pour altérer et utiliser en général les tensions, mais dis-moi si ça t'intéresse je te les donnerai.

Bon...ça, c'était pour indentifier les accords à l'aide de la notations américaine. Les lettres (A, B, C .......G) correspondent aux toniques ("fondamentales") des accords. Le A est un La, donc le B un Si et le C un Do, et etc...


Pour faire simple maintenant, tu peux faire un super chorus rien qu'en utilisant les notes des accords. Tu peux les arpéger dans tous les sens, dans l'odre que tu veux et mettre des tensions dessus.

2) Exemple, tu as la fameuse grille d'hier : // Cmaj7 / Dm7 / G7 / Cmaj 7 //

Tu as 2 solutions : soit tu improvise sur la gamme de Do, soit tu arpèges les accords un peu comme ça : (c'est des croches, yen a 4 par mesure, donc 4 par accord)

// do mi / ré
si do si
sol la sol sol
mi / fa fa / mi mi
do //
Le trombone, c'est l'plus beau des instruments ! Mon site : http://lou.lecaudey.free.fr
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Merde, mon truc a pas marché, je la refais :oops:

Pour le chtit chorus ton con : :8)

do si sol mi / fa la do mi / ré si sol fa / mi sol mi do //
Le trombone, c'est l'plus beau des instruments ! Mon site : http://lou.lecaudey.free.fr
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Citation : Je remarque que les guitaristes ont les mêmes trucs sur leurs partoches y'a un raport?



Etant grateux de jazz bien avant avoir attaqué je trombone, je ne puis que confirmer : les "trucs" marqués sur les partoches sont les accords, et ce sont les mêmes pour les grateux, les pianistes, et les trombonistes puisque nous jouons un instrument qui n'est pas transpositeur. Ainsi, pour synthétiser et compléter ce que dit très bien lou2cv, avant de chorusser, il faut d'abord bien connaître la structure des accords. Ensuite, on retrouve toujours les mêmes suites d'accords dans les morceaux (les cadences) sur lesquelles on repère très vite la gamme à jouer avec l'habitude. Exemple : Dbm7 |Gb7 |B7M est une cadence II|V|I en gamme de Si majeur...

La difficulté, c'est qu'au début, on choppe mal au crâne car on passe son temps à trouver quelle gamme jouer, et puis ça devient instinctif avec l'habitude.


Pour compléter, les outils disponibles pour chorusser sont infinis. Il y a entre autre les substitutions d'accords : un petit exemple est de jouer l'accord de Em7 lorsqu'on rencontre un C7M, ça sonne tout de suite très bien. On peut jouer un F7M sur un G7, enfin il y a des tonnes de possibilités et c'est vraiment très intéressant à explorer. (voir également les substitutions tritoniques qui rendent bien des services)

Il ne faut pas négliger non plus une chose assez facile à placer en trombone, ce sont les montées et descentes chromatiques.

Pour aller plus loin, il y a ensuite l'utilisation des modes, c'est à dire passer d'une structure tonale qui consiste à jouer sur la gamme générale du morceau à une structure modale où on considère que chaque accord du morceau sera utilisé isolément pour donner une couleur au chorus.

Pour se former à tous ces outils, il y a plein de ressources sur Internet ou des bouquins d'harmonie dans le commerce. C'est un gros boulot, mais ça vaut vraiment le coup de bosser ça pour pouvoir se lancer dans des impros sur une grille d'accords nouvelle.

Bon courage !
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" Exemple : Dbm7 |Gb7 |B7M est une cadence II|V|I en gamme de Si majeur... " Si majeur...c'est bien une tonalité de quitariste, ça :bravo: :mdr:

Merci de compléter :clin:
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Ouai monsieur! :D:
Bon, je ne sais pas ce qui te fait marrer dans le si majeur, est-ce que c'est d'avoir précisé "majeur" pour ne pas confondre avec la gamme de si mineur, ou est-ce que c'est parce que peu de morceaux de trombone sont en si (trop de dièses à la clef) ? :oo:

Bon, ben puisque j'ai la parole, j'en profite : à propos de majeur, on parlait des II / V / I qui sont des cadences à connaître, il faut également les connaître en cadences mineures (II m75- / V 9b / I m7). Dans les cadences à repérer impérativement il y a également les anatoles (I/VIm7/IIm7/V7) et les christophes (passage du IV au IVm).
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Merci à tous pour ces "tartines", je vais imprimer tout ça, lir eà tête reposée et voir si je comprends et surtout si j'arrive à en tirer quelque chose !

Si j'ai bien compris, pour un chorus dans une gamme donnée je peux très bien me "contenter" à titre d'entrainement de jouer un exercice "classique" sur cette gamme du genre qu'on trouve dans Lafosse (montée/descente chromatique, arpèges, etc ...) !!! et ensuite adapter la rythmique, le son, ... à l'atmosphère générale du mroceau ... ??? j'ai bon ?

Bon après pour les chorus où il y a une gamme différente toutes les 2 mesures je fais pareil sauf qu'il y a intérêt à bosser pas mal avant d'y arriver :oo:
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Ben en trombone, si majeur, nous on préfère si bémol majeur, on est allergiques aux dièses. :mdr:
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Bah en tout cas c'est méchament compliqué pour dire je regardais tout ça mon père (soit dit en passant qu'il ne connait rien à la musique) et il me dit: "C7 B7m... Tu fais une bataille navale?" :D: bon j'en profite pour rassurer les blagues de trombonistes ne peuvent que se comprendre qu'entre trombonistes. Bon y'a un flop. Sinon tout ça ma l'air commode faut travailler. :8)
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C'est rien que des mathématiques :mdr: en fait... on peine un peu à comprendre une formule, mais après, quand on la sait, on peut l'appliquer super bien dans tous les sens
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Pour en revenir au sujet du thread, si tu souhaites savoir "choruser" il y certaines régles à appliquer:

1) écouter : si tu n'écoutes pas de jazz ou musique improvisée, adieu l'espoir d'y arriver un jour. Choruser reléve d'un certaine tradition et s'est propagé au début par mimétisme. Met un Cd du même instrumentiste que toi et essaye de jouer ce qu'il joue. Ecoute, écoute et ré-écoute encore,... Fait des relevés de chorus, essaye de comprendre les mécanismes : pourquoi cette ritournelle (ou ce "plan" ) sonne si bien sur cet accord ? Comment fonctionne une rythmique ? Que fait le bassiste ? etc. Ce qui amène au deuxième point.

2) travailler : ce dont beaucoup ont commencé à parler dans ce thread, mais ce n'est pas toujours le plus important... Le coup d'apprendre tout seul, j'y crois pas trop. En ce moment il y a une prolifération des départements "jazz" dans les écoles de musiques municipales, ce peut être un bon moyen de rencontrer des gens. Sinon prend le traité de Mark Lévine sur la théorie du Jazz (je ne me souviens plus du titre exact), on le trouve en bibliothéque ou en médiathéque avec un peu de chance.
Pour bosser tout seul il y a les séries de play-back Aebersold assez bien fait et que de nombreux Jazzman ont bossé. Sinon tu as le logiciel Band-in-a-box, vraiment pratique : tu rentre une grille et il te fait un accompagnement dans le style que tu veux.

3) jouer : la musique improvisée se joue, et avec d'autres musiciens. D'où les "boeufs" et jam session en tout genre (bien qu'il faille un certain niveau pour les "jam" officielle ...). Sinon essaye de monter une petite formation de gens qui ton la même motivation que toi (je sais c'est pas simple à trouver ...)

Voilà, ces 3 axes ne sont pas de moi, ils m'ont été enseignés par un prof de Jazz et je pense que ce sont de bonnes directives. Fait attention aux pseudo-"pro" qui vont te dire que le jazz ça ne s'apprend pas ou qu'il ne bossent jamais. C'est totalement faux ! Les musiques improvisées demandent beaucoup plus d'effort et de technique que dans des études classiques !

Pour finir, l'improvisation c'est comme une langue étrangère, tu peux toujours apprendre la grammaire et t'entrainer à la parler avec des amis, mais rien ne vaut le fait d'être totalement immergé ... Il faut donc la parler tout les jour !

En espérant ne pas avoir dit trop de bétises :bravo:
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Et oui, Molecule a raison : ECOUTE, ECOUTE et ECOUTE !!! Tout et n'importe quoi, pas forcément que du trombone, mais aussi trompette, sax, gratte, etc...
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Si tu veux une méthode pour t'aider à travailler, il y a la série Jazz Conceptions de Jim Snidero (sax alto du Vanguard Orchestra entre autres) en 2 volumes (25 € l'un environ) : il a écrit des solos-études pour différents niveaux sur des grilles de standards, et il les fait jouer par une rythmique et un tromboniste (que l'on peut couper en mettant la balance d'un côté) pas trop mauvais (pour les amateurs : niveau easy c'est Slide Hampton, niveau normal c'est Conrad Herwig !). Ces solos sont vraiment super bien faits et donnent plein d'idées d'improvisation à replacer un peu partout, et le CD permet de travailler le phrasé, les attaques, etc...
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Fort interessant je pose un drapeau :aime2:
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À part ça je suis bien d'accord avec les collègues du dessus : écouter, travailler, jouer, sont les trois mamelles de l'improvisateur accompli (je sais pas si cette expression est autorisée dans ce cas mais je l'aime bien alors bon... et puis ça veut dire qu'il faut y aller à tét... à tâtons :oops: )
Personnellement, il y a une de ces mamelles que je n'ai pas... le travail. Et ça me bloque depuis extrêmement longtemps, c'est très frustrant. En fait je sais comment je veux jouer mais ça ne suit pas... Aujourd'hui je paie le travail que je n'ai pas fourni lorsque j'ai débuté : les gammes, les accords, à bosser dans toutes les tonalités, etc... Il ne faut surtout pas négliger cette partie, sous peine d'en subir les conséquences assez rapidement :((
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Le truc à bosser le plus, il n'y a pas trop de methode, c'est l'oreille. :o:

Pour la methode de Jim Snidero, je l'ai empruntée ya pas longtemps et c'est en effet très bien. Le jour ou on remplacera Conrad Herwig par Ray Anderson, aie aie aie :8)
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Bon ya du pain sur la planche !

moi aussi je débute et j'ai un ptit chorus à faire dans un morceau pour la fête de la musique. C'est juste 4 mesures qui tournent en Sib mineur.
On m'a dit de bosser la gamme pentatonique, ça peut être un bon début?
Est-ce qu'il y a des livres des gammes pentatoniques?
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En tant que débutant dans l'art du chorus, je fais pas mal d'arpèges toutes connes, en jouant sur les rythmes et les renversements et en introduisant de temps en temps une note supplémentaire

j'ai aussi appris un truc super important : ne pas jouer tout le temps ! il vaut mieux prendre le temps de respirer un peu et faire de petits motifs sympas