réactions au dossier [Bien débuter] Le petit guide des tubes
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En effet ! Cela m'avait échappé !
Merci de l'avoir fait remarqué, je vais voir pour que l'un de nos éditeurs change cela.
Merci à tous les retours positifs !
TAMPCO Pedals
3548
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Pr. Soudure de La Feuille
280
Rédacteur·trice
Membre depuis 4 ans
Citation de TAMPCO :
Très bon article qui casse les mythes, merci Prof Soudure !
Il semble y avoir une petite typo sur l'impédance de sortie des tubes : on n'est pas sur 5 ohms mais plutôt 5 kohms.
En effet ! Cela m'avait échappé !
Merci de l'avoir fait remarqué, je vais voir pour que l'un de nos éditeurs change cela.
Merci à tous les retours positifs !
TepeiX
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Will Zégal
74996
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Berzin
23711
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
iktomi
14712
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
Parce-qu'en musique, quand tu utilise des lampes, tu espères bien faire un tube 
CQFD
CQFD
[ Dernière édition du message le 20/05/2022 à 08:10:17 ]
Berzin
23711
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Tout s'explique !
M'en vais acheter un ampli à hits !
M'en vais acheter un ampli à hits !
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Feupied
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
TAMPCO Pedals
3548
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Will, l'auteur prend effectivement des pincettes quand il parle de cette coloration des tubes. En Hifi, ans un objectif de reproduction fidèle et sans artefacts, on va préférer limiter le plus la distorsion et le bruit, absolument partout où c'est possible (y compris sur les transitoires !). Dans un ampli de guitare, c'est plutôt l'inverse, et même si pour l'électro acoustique on jouera difficilement du death metal, il reste quand même de la saturation et une réponse en fréquence loin d'être constante.
Un point qui explique pas trop mal pourquoi on ressent plus les attaques sur les amplis à lampes, c'est l'interaction entre tubes de puissance, transformateur de sortie et haut-parleur. Un haut-parleur, on sait que ça a une impédance propre, 4 ohm, 8 ohm ou 16 ohm généralement (même si d'autres standards existent : 3.2 ohm, 32 ohm, haut-parleur ligne 100V...). Ce qu'on oublie parfois, c'est que cette impédance est uniquement valable pour une fréquence spécifique de mesure, et quand on regarde la courbe de variation, horreur ! Une grosse montée dans les aigus, un pic énorme dans les basses, rien de linéaire !
Dans un ampli à transistor, l'impédance de sortie est souvent très faible, de l'ordre de l'ohm ou moins. En conséquence, l'ampli à transistor 'de base' se contentera vaguement de sortir la même tension quelque soit l'impédance du haut-parleur, et comme P=V²/R, plus on a un pic dans l'impédance du HP, moins on a de puissance. On se retrouve donc avec un son plat sans beaucoup de dynamique.
Pour les amplis à lampes, on a presque le phénomène inverse : comme les lampes ont une impédance de sortie relativement élevée, dans le kilo-ohm, impossible d'y branche un HP habituel directement. On doit obligatoirement passé par un transformateur de sortie (sauf en dépensant des fortunes pour avoir un ampli OTL mais on part un peu loin du sujet de la guitare), qui apportera son lot de distorsion, saturation, réduction de bande passante, etc... L'impédance se retrouve donc relativement faible, mais pas suffisamment pour "lisser" les variations de celle du HP : l'interaction est plus forte et lorsque dans les hautes-fréquences le HP a une impédance plus élevée, les lampes de puissance chercheront à sortir plus de volume également, et satureront même en son clair ! On se retrouve avec un amplificateur qui "suivra" plus ou moins la courbe du haut-parleur, avec des aigus plus poussés, un petit creux dans les mediums, etc...
On peut voir l'ampli à transistor de base comme un ampli de tension avec beaucoup de courant disponible, et l'ampli à lampe comme un ampli qui tentera à la fois de fournir plus de tension et de courant au haut-parleur.
Enfin, pour cette histoire d'alimentation qui s'effondre, j'aurais plutôt tendance à dire l'inverse de ce que Feupied propose : si une alimentation d'ampli à transistor est mal dimensionnée, effectivement on va la faire chuter et on a un son vraiment dégueu. Mais si elle tient, on a juste du hard-clipping bien bourrin comme on aime (ou pas). Dans les amplis à lampe, l'alimentation n'est quasiment jamais régulée, et dans les amplis "vintage" avec des diodes rectifieuses on a justement du sag, dont étonnamment les guitaristes raffolent, étrange non ? Encore pire, elle s'effondre "doucement" (au début) à cause de la résistance dynamique de la diode rectifieuse, qui sag plus progressivement. Bref, le débat n'est pas tranché, ce n'est pas noir ou blanc dans ce cas de figure.
Tout ce pavé, c'est UNE approche qui explique pourquoi on a souvent une plus grande impression de volume sur les amplis à lampes que sur les amplis à transistors bas de gamme. Il existe des manières de bidouiller un ampli à transistor pour jouer avec son impédance de sortie et lui faire "voir" l'impédance du haut-parleur de façon plus poussée, mais pour ça il y a les bouquins. Pour ceux que j'ai perdu, désolé
Un point qui explique pas trop mal pourquoi on ressent plus les attaques sur les amplis à lampes, c'est l'interaction entre tubes de puissance, transformateur de sortie et haut-parleur. Un haut-parleur, on sait que ça a une impédance propre, 4 ohm, 8 ohm ou 16 ohm généralement (même si d'autres standards existent : 3.2 ohm, 32 ohm, haut-parleur ligne 100V...). Ce qu'on oublie parfois, c'est que cette impédance est uniquement valable pour une fréquence spécifique de mesure, et quand on regarde la courbe de variation, horreur ! Une grosse montée dans les aigus, un pic énorme dans les basses, rien de linéaire !
Dans un ampli à transistor, l'impédance de sortie est souvent très faible, de l'ordre de l'ohm ou moins. En conséquence, l'ampli à transistor 'de base' se contentera vaguement de sortir la même tension quelque soit l'impédance du haut-parleur, et comme P=V²/R, plus on a un pic dans l'impédance du HP, moins on a de puissance. On se retrouve donc avec un son plat sans beaucoup de dynamique.
Pour les amplis à lampes, on a presque le phénomène inverse : comme les lampes ont une impédance de sortie relativement élevée, dans le kilo-ohm, impossible d'y branche un HP habituel directement. On doit obligatoirement passé par un transformateur de sortie (sauf en dépensant des fortunes pour avoir un ampli OTL mais on part un peu loin du sujet de la guitare), qui apportera son lot de distorsion, saturation, réduction de bande passante, etc... L'impédance se retrouve donc relativement faible, mais pas suffisamment pour "lisser" les variations de celle du HP : l'interaction est plus forte et lorsque dans les hautes-fréquences le HP a une impédance plus élevée, les lampes de puissance chercheront à sortir plus de volume également, et satureront même en son clair ! On se retrouve avec un amplificateur qui "suivra" plus ou moins la courbe du haut-parleur, avec des aigus plus poussés, un petit creux dans les mediums, etc...
On peut voir l'ampli à transistor de base comme un ampli de tension avec beaucoup de courant disponible, et l'ampli à lampe comme un ampli qui tentera à la fois de fournir plus de tension et de courant au haut-parleur.
Enfin, pour cette histoire d'alimentation qui s'effondre, j'aurais plutôt tendance à dire l'inverse de ce que Feupied propose : si une alimentation d'ampli à transistor est mal dimensionnée, effectivement on va la faire chuter et on a un son vraiment dégueu. Mais si elle tient, on a juste du hard-clipping bien bourrin comme on aime (ou pas). Dans les amplis à lampe, l'alimentation n'est quasiment jamais régulée, et dans les amplis "vintage" avec des diodes rectifieuses on a justement du sag, dont étonnamment les guitaristes raffolent, étrange non ? Encore pire, elle s'effondre "doucement" (au début) à cause de la résistance dynamique de la diode rectifieuse, qui sag plus progressivement. Bref, le débat n'est pas tranché, ce n'est pas noir ou blanc dans ce cas de figure.
Tout ce pavé, c'est UNE approche qui explique pourquoi on a souvent une plus grande impression de volume sur les amplis à lampes que sur les amplis à transistors bas de gamme. Il existe des manières de bidouiller un ampli à transistor pour jouer avec son impédance de sortie et lui faire "voir" l'impédance du haut-parleur de façon plus poussée, mais pour ça il y a les bouquins. Pour ceux que j'ai perdu, désolé
Ancienement appelé The Koala
Limone16
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