aide demandée CAS ÉTRANGE SUR SECTION PRÉAMP LAMPE!?

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Anonyme

107

Sujet de la discussion Posté le 17/03/2013 à 12:29:52

Salut,

Alors voilà dans la section préamp de mon Ibanez TSA30H il y a 3 12AX7.

1 Ruby 12Ax7A Highgrade
2 Sans nom 12AX7B

J'avais décidé de changer ces lampes ; ce que j'ai fait.

1 EH 12AY7
2 EH 12AX7

j'ai eu du son pendant 20 minutes puis (presque) plus rien dans le sac (d'ailleurs pas convaincu par le son).

Je remet les 3 Chinoises tout fonctionne à nouveaux parfaitement...

Hier je tente à nouveau l'expérience avec 3 autres nouvelles lampes.

1 Tung Sol Gold pins 12AX7 ecc803s :aime:

2 EH 12AX7 Gold pins

le son, jour/nuit... mais pareil ça a duré 20 minutes puis (presque) plus rien.

Donc je remet à nouveau les Chinoises et là pareil tout fonctionne à nouveau parfaitement...

Donc je ne comprends pas ce qui se passe sur la section pré-amp de ma tête.

Dois-je prendre des lampes de préamp identique à celles d'origine, c'est à dire 1 12AX7A high grade et 2 12AX7B..?

C'est vraiment étrange pour une section lampes de préamp ; j'avoue ne plus rien y comprendre.

Je répète et je précise qu'avec les Chinoises, aucun problème.

Avec les autres (acheté neuve dans 2 endroits différents) le son a lâché au bout de quelques minutes.

Merci.

Desmodue

5290

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 17/03/2013 à 13:07:30

Le mieux est souvent l'ennemi du bien : si ça marche, pourquoi changer... :???:

A part ça ton pb est vraiment surprenant, a priori ces lampes de préampli sont plutôt solides et claquent rarement, les supports sont détrompés et donc pas d'erreur de montage possible...
C'est tout ce que tu as fait, sur cet ampli, ou il y a d'autres modifs ?

Anonyme

107

3 Posté le 17/03/2013 à 13:14:41

Citation :

Le mieux est souvent l'ennemi du bien : si ça marche, pourquoi changer...

Pour voir les éventuelles modifications du son et effectivement il y avait réelle différence audible (avec la config Tung Sol).
Je dis pas meilleur ou moins bon mais me plaisait mieux tout simplement.

Je n'ai fait aucune mod, rien de chez rien d'où mon incompréhension.

Et oui on est bien d'accord ce cas est surprenant...

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 17/03/2013 à 14:21:59

Par simple curiosité, c'est quoi ton ampli ?

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

107

5 Posté le 17/03/2013 à 14:24:26

Comme indiqué plus haut c'est un Ibanez TSA30H

Anonyme

107

6 Posté le 17/03/2013 à 14:46:41

J'ai eu un élément de réponse où l'on me dit que le problème serait peut-être dû à la conséquence de la manipulation de l'ampli lors du changement des lampes mais seulement voilà j'ait fait exactement les mêmes manipulations (à 3 reprises) avec les Chinoises d'origines et avec celles-ci, aucun problème...

Des lampes de pré-amp appairées comme les lampes de puissance ça existe?
Je me pose la question de savoir en fait, si certains pré-amp d'ampli ont besoin de lampes de pré-amp appairées qui pourrait éventuellement expliqué mon problème.

C'est bizarre tout ça.

EDIT : nouvel élément de réponse de la part d'une enseigne spécialisé :

"a priori il y a un problème d'incompatibilité entre l'ampli et des lampes différentes de celles d'origine.
C'est effectivement très étrange mais c'est possible.
Les problèmes peuvent venir des caractéristiques des nouvelles lampes qui sont à la limite de ce qui est prévu pour le bon fonctionnement de l'ampli.
Ou bien de caractéristiques mécaniques: des pattes trop fines et donc de mauvais contact faudrait essayer de savoir quelle lampe conserver sur l'ampli pour qu'il fonctionne bien même en changeant les deux autres et ensuite essayer divers lampes sur ce poste pour voir comment l'ampli réagit.
Il est possible aussi que la panne n'ai rien a voir avec les lampes de préampli et que ces pannes soient intermittentes.
Le mieux pour en savoir plus serait d'apporter l'ampli pour qu'un technicien puisse s'en occuper et prendre des mesures.
Voila,
je vous souhaite un bon week end."

C'est déjà arrivé à quelqu'un?

[ Dernière édition du message le 17/03/2013 à 18:18:09 ]

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 17/03/2013 à 20:33:42

Citation :

Des lampes de pré-amp appairées comme les lampes de puissance ça existe?
Je me pose la question de savoir en fait, si certains pré-amp d'ampli ont besoin de lampes de pré-amp appairées qui pourrait éventuellement expliqué mon problème.

Ça existe mais c'est sans rapport dans le cas présent.

Citation :

"a priori il y a un problème d'incompatibilité entre l'ampli et des lampes différentes de celles d'origine.
C'est effectivement très étrange mais c'est possible.
Les problèmes peuvent venir des caractéristiques des nouvelles lampes qui sont à la limite de ce qui est prévu pour le bon fonctionnement de l'ampli.
Ou bien de caractéristiques mécaniques: des pattes trop fines et donc de mauvais contact

L'ampli étant un modèle récent, c'est sans rapport avec des lampes neuves. En revanche, les sockets de l'ampli pourraient être en cause. Les lampes d'origine seraient-elles plus difficiles à mettre en place que les TUNG-SOL ? L'ampli est-il construit en Chine ?

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

107

8 Posté le 17/03/2013 à 20:42:24

Re,

Alors l'ampli est construit en Chine (et oui encore un) et effectivement les 3 lampes de pré-amp sont assez dure à faire pénétrer dans leur socket, notamment sur la position V2 où j'ai eu du "mal" à insérer l'une des EH 12AX7 et EH Gold pins.
j'ai eu l'impression aussi que les EH avait un diamètre de répartition moins ouvert pour les broches ; pas affirmatif à 100%.

Les Chinoises d'origine glissent mieux dans leur socket.

V1 : Ruby 12ax7a puis EH 12ay7 puis Tung sol puis pour revenir à la Ruby
V2 : sans nom 12ax7b puis EH 12ax7 puis EH gold pins puis pour revenir à la sans nom
V3 : sans nom 12ax7b puis EH 12ax7 puis EH gold pins puis pour revenir à la sans nom

Je sais pas pourquoi mais je sens que tu as un élément de réponse qui arrive.
Dimension métrique/impériale donc problème de contact?

Quoique en fait les russes et chinois sont métriques (donc on va dire les pins peut-être de même calibre) il me semble donc ça me parait être à côté de la plaque ce que je viens de dire.

bref je patauge

[ Dernière édition du message le 17/03/2013 à 20:54:18 ]

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 17/03/2013 à 20:58:31

Je ne peux encore rien affirmer mais il se peut que j'aie une piste qui tient aux 20 minutes de délai avant la survenance du problème. Il faut savoir que les alliages chinois sont de pures saloperies, ça je peux l'affirmer.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

107

10 Posté le 17/03/2013 à 21:09:11

Oui ça on est bien d'accord sur les alliages.
En tout cas un grand MERCI de te pencher sur mon cas qui m'a l'air quand même assez spécial et peu commun.

Jp6l6

5665

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Membre depuis 17 ans

11 Posté le 18/03/2013 à 12:47:39

Dans un ampli à lampes, ça chauffe, peu ou prou selon les situations et les endroits. Je suspecte qu'un élément de contact des sockets présente un coefficient de dilatation anormal après 20 mn, qui ne convient qu'aux tubes chinois (possiblement construits dans le même alliage). Il peut s'agir de l'ensemble ou suffire d'une micro bulle dans l'alliage d'un contacteur, voire de tous ou un truc du genre. Peu importe la cause, cela peut devenir problématique dans la durée.

Cependant, le client a le droit d'installer les lampes de son choix dans son ampli et si celui-ci est toujours sous garantie, cela vaudrait le coup de l'envoyer au SAV, équipé des Tung Sol ou des EHX en signalant que ces tubes produisent un meilleur son à ton goût, sauf après 20 mn... Surtout refuser un échange standard à l'aveugle, tu dois recevoir un ampli dont tu as la preuve qu'il fonctionne bien, dans la durée, avec les tubes que tu as choisis.

Pour moi, ce n'est pas un cas étrange, c'est un cas critique.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

107

12 Posté le 18/03/2013 à 18:34:33

Bonsoir JP,

Bon je pense que tu as visé juste.

Citation :

un coefficient de dilatation anormal après 20 mn, qui ne convient qu'aux tubes chinois (possiblement construits dans le même alliage)

Je crois que t'es dans le mille. Une autre personne assez calé aussi m'a dit que justement les tubes Russes ne sont pas assez costaud pour supporter des niveaux HT important et il se pourrait que la section pré-amp de mon ampli soit en cathode followers (en gros ça envoi le bousin et de la grosse HT) d'où le peut-être du pourquoi que les tubes de pré-amp Chinois d'origines encaissent et pas les Russes.
Ou bien tout simplement un "problème" quand même assez lourd de conception de part les alliages qui ne se marient bien uniquement avec avec l'alliage Chinois.

Matériaux Chinois>Alliage Chinois>tube Chinois

Il y a de très bons tubes Chinois, c'est pas la question mais comme tu le dis

Citation :

Cependant, le client a le droit d'installer les lampes de son choix

et l'inverse j'aime pas du tout (qui aime?).

Je vais quand même tester les 6 nouvelles lampes 1 par 1 dans la section du pré-amp.

Sinon oui ça va me gêner à moyen terme donc case SAV ou Technicien qui m'inspire confiance.

Jp6l6

5665

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Membre depuis 17 ans

13 Posté le 18/03/2013 à 19:02:31

La cathode suiveuse n'a rien avoir avec cela, les tubes russes sont costauds, jusqu'à présent. Enfin, c'est ce qu'on dit parce que je n'utilise plus que des NOS en préamp et des JJ en puissance.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 18/03/2013 à 19:03:19 ]

Anonyme

107

14 Posté le 20/03/2013 à 22:32:36

Bon...

J'ai eu un peu de temps devant moi aujourd'hui, donc je suis allé "tester" de nouveaux (et oui encore) mes tubes 12AX7 (tung-Sol, EH) 1 par 1 suite aux problèmes que j'ai eu.

J'ai commencé par remplacer la Ruby d'origine 12AX7 C5 HG par la Tung-sol ecc803s ; aucun soucis...
Puis j'ai continué de même sur les autres positions 1 par 1 (V2 et V3).

Et là aujourd'hui aucun problème.

J'ai joué chaque nouvelle lampe environ 20 à 40 minutes avant de continuer vers la V2 puis V3.
Rien de suspect à signaler, le son est très stable et puissant.
Tout roule.

J'avoue ne rien y comprendre à moins que c'était une "panne" intermittente dû à mes 2 lampes de puissance d'origine Shuguang 6L6GC car j'ai remarqué du "dépôt" blanc à la base du tube à l'intérieur et comme de la rouille à l'extérieur sur l'anneau de leur base noire...

J'ai remplacé ces dernières par une paire calibré de Sovtek 6L6WXT+ et aucun problème avec mes nouvelles lampes de pré-amp et puissance.
2 Sovtek 6L6 WXT+
V1 : Tung-Sol ECC803S
V2 : EH 12AX7 Gold pins (semaine prochaine je tente une GT 12AX7M/ECC83S)
V3 : EH 12AY7 (semaine prochaine je tente également une GT 12AT7MPI)

Bon, ben j'espère que ce n'était pas juste un coup de bol intermittent et non pas un problème intermittent (ou avarie tout court).

Demain je répète, je serai fixé, au moins sur cette durée.
Je prendrai des photos des 6L6GC d'origines, entres autres.

Jp6l6

5665

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Membre depuis 17 ans

15 Posté le 21/03/2013 à 13:32:45

Possible.

Tu as réglé le bias après avoir remplacé tes tubes de puissance, même s'ils sont appairés ?

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

107

16 Posté le 29/03/2013 à 15:11:06

Bonjour,

Bon...
Tout a fonctionné à nouveaux correctement jusqu'à hier.
Pour les recherches de mon son j'ai essayé cette config suivante :

V1 Tung Sol ECC 803S
V2 EH 12AY7
V3 EH 12AY7

L'ampli a tourné pendant 2h30 sans soucis puis de nouveau exactement le même problème qu'auparavant.

Je check tout ça puis je décide de remettre en V2 la GT ECC83S (JJ "rebadgé") à la place de la 12AY7 et là tout fonctionne à nouveau...

Ci-joint des photos des lampes d'origines ("curieusement" avec ces tubes je n'ai pas de problème...), à savoir :

2 6L6GC Shuguang

1 12AX7 A C5 HG (RUBY) V1
2 12AX7B (sans nom) en V2 et V3

Le problème se manifeste quand je remplace les lampes de pré-amp au bout de 20 minutes et hier c'était après plus de 2h de jeu.

Bon je suis pas expert mais elles ont vraiment mauvaise allure.
Peut-être que ces photos vous parleront plus qu'à moi?

j'aurai le temps semaine prochaine pour apporter ma tête à un tech.

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 29/03/2013 à 16:20:27

Les tubes de préamp chinois se reconnaissent au premier coup d'oeil.

Tes tubes de puissance n'ont pas bonne mine.

Direct SAV avec les tubes de ton choix. Comme je te l'ai expliqué plus haut.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

107

18 Posté le 16/04/2013 à 15:53:49

J'ai amené ma tête chez un tech.
Il l'a gardé 4 jours.
Il l'a fait tourner plusieurs fois à puissance maxi sur des durées de 3heures avec un générateur de puissance et il ne s'est absolument rien passé, il n'a constaté aucune panne ou choses anormales donc pas d'intervention de sa part.
Il a contrôlé le bias au passage, pris des mesures (d'ailleurs les 30 Watts annoncés en font réellement 25 Watts) ; RAS.
D'un côté ça me rassure et de l'autre je suis toujours aussi curieux sur mon problème que je ne comprends toujours pas.
J'ai eu du bol que le diagnostique soit gratuit jusqu'à la fin du moins, donc de mon côté je n'ai rien déboursé mais sui vraiment toujours dans l'incompréhension.

Ou alors la tête chauffe trop à un moment clé, et hop elle se met en "sécurité". Un peu comme sur les amplis basses quand ont se met à peaker beaucoup trop.???....

Bref affaire à suivre.

[ Dernière édition du message le 16/04/2013 à 15:59:52 ]

Jp6l6

5665

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Membre depuis 17 ans

19 Posté le 16/04/2013 à 16:17:16

Et il a fait l'essai avec tes propres tubes ? J'espère que tu ne lui as pas fourni les tubes d'origine, hein !

L'alimentation de l'ampli doit être bien pauvre. Normalement, dans un push pull de 6L6, un seul tube sort +/- 25W.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 16/04/2013 à 16:25:55 ]

Anonyme

107

20 Posté le 16/04/2013 à 16:26:19

Pas de soucis.
L'essai c'est fait avec mes propres tubes que j'avais en "stock" : 2 Ruby 6L6GC M-STR (que d'ailleurs je préfère au WXT+), EH 12AY7, GT ECC83s (JJ re-badgé) et une GT 12AT-7 (Sino re-badgé) que j'ai installé sur ma tête.
Certains des tubes d'origines (qui dorment chez moi) vont partir à la déchetterie, dont au moins l'une des 12AX7B Sino qui a son verre brûlé à 2 endroits.

Je ne l'ai pas ré-ssayé depuis, je la rebranche Dimanche.

Anonyme

107

21 Posté le 01/05/2013 à 17:25:12

J'ai enfin la réponse à la "panne".

J'écris "panne" car c'est plus un défaut de conception et pas des moindres...

Chaque triode d'une 12AX7 est à 6,3 Voilts donc on est à 12 Volts pour la tension de chauffage des filaments normalement.

La résistance de filament de chauffage est en 10 Volts au lieu des 12 Volts et ce n'est pas remplaçable sauf par une de meilleur qualité en 10 Volts. Impossible d'en mettre une de 12 Volts dû au circuit et transfo.

En gros pour résumer et faire simple l'ampli se met en "sécu" et devient injouable entre 20 min et 1h30 de jeu selon les constructions et spécifications des 12AX7 (surtout Russe).

Et pour faire encore plus simple autant vendre un carton d'emballage vide.

Bravo Ibanez...
:non:

Jp6l6

5665

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Membre depuis 17 ans

22 Posté le 01/05/2013 à 21:00:12

Soit tu exprimes mal ce que tu penses, soit le raisonnement est nécessairement faux. Ne me dis pas que c'est un vendeur qui t'a expliqué ça ? Cela n'a pas de sens d'additionner les tensions de chauffage des filaments; une résistance s'exprime en ohm et non en V... Toute résistance est remplaçable. Si ce que tu veux expliquer se vérifie, le SAV n'a plus qu'à remplacer ton transfo d'alimentation, si la garantie court toujours. Il y a longtemps que je te propose de passer par là.

En passant, 2*6,3 = 12,6.

Si c'était une erreur de conception, ils n'en sortiraient plus de réparer, entendre des plaintes, etc. Non ?

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 01/05/2013 à 21:19:06 ]

Anonyme

107

23 Posté le 02/05/2013 à 13:18:22

Salut,

Je me suis très mal exprimé je te l'accorde.

Je ne me rappel plus mot pour mot des paroles du tech officialisé et très sérieux au passage (j'entends par là, pas le gars qui fait sa dans cuisine ou dans un pseudo atelier de magasin sans facture) , son explication était beaucoup plus technique et précise que la mienne.
Je peux pas être plus précis car je ne me rappelle plus du cheminement de l'explication électrique par rapport à ce composant + conception circuit + transfo et pour éviter de tout confondre justement avec cette histoire de Ohm, Volt je m'en tiendrai à ce résumé :

Sur les 3 spots de pré-amp, V1 et V2 sont en communs, liés (ce n'est pas du cathode follower) pour cette histoire chauffage, filament, Volt etc...
En gros il y a un composant qui normalement doit être à 12V (12,6) et ils en ont mis un de 10V d'où le problème de mise en sécurité dû à cette "erreur" (si erreur il y a) de circuit.
Ce composant ne peut pas être remplacé par une valeur de 12V à cause de la conception du circuit et du transfo, on peut juste rester sur un composant de 10V mais de meilleur qualité.

Alors après pareil que toi, je suis entièrement d'accord que ça n'a pas de sens.
Le tech ne comprends pas non plus ce choix pour ce composant et à l'air autant étonné que moi.

Après pour l'histoire du SAV, c'est "intermittent" comme panne, si je leur explique à ma sauce le problème de composant je crois qu'ils vont me regarder et me lire avec des grands yeux.

J'essaierai.

[ Dernière édition du message le 02/05/2013 à 13:19:22 ]

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 02/05/2013 à 17:17:19

Citation :

je crois qu'ils vont me regarder et me lire avec des grands yeux.

J'essaierai.

Laisse croire les bonnes sœurs et sois très précis quand tu expliqueras le dysfonctionnement au vendeur. Tu devrais même rédiger très précisément la nature de l'avarie et joindre cette note explicative pour le SAV.

Citation :

Ce composant ne peut pas être remplacé par une valeur de 12V à cause de la conception du circuit et du transfo, on peut juste rester sur un composant de 10V mais de meilleur qualité.

Cela ressemble fort au bobinage 12V du secondaire qui débite du 10V, en quelque sorte sa résistance interne serait trop forte. C'est remplaçable par Ibanez, sous garantie ou non. Imagine l'image d'Ibanez si tous les propriétaires de cet ampli étaient confrontés au même problème. Une erreur de conception si stupide m'étonnerait beaucoup.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 02/05/2013 à 17:30:14 ]

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