Musique contemporaine : vos albums préférés
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Ben oui, la musique savante , c'est un peu élististe parceque ça suppose un minimum de formation pour comprendre, mais je vois pas ce que ça a d'insultant. (nota: je fait partie du troupeau, j'en écoute pas et je trouve ça juste bizarre - pas de formation!). En dehors de ce problème de formation, c'est très inconfortable à écouter (ça passe mieux avec un Kubrick, y a des images, on se dit "ah ok c'est pour créer une ambiance") J'aime bien le parallèle avec l'architecture: y a la bonne maison bretonne, (ou alsacienne, hein) qu'est parfaite pour y vivre et où tu te sens bien, et puis y la villa de Le Corbusier qui plus conceptuelle, savante, mais qu'est pas top à habiter, pas adaptée aux trivialités de la vie quotidienne (les bouquins, les chaussettes qui trainent...), c'est pas une maison, c'est le Concept de la Maison. (Nota: d'ailleurs Xenakis était aussi architecte et bossait avec Le Corbusier , un moment.)
Alors je dirais que pour la zik c'est pareil, y a la musique populaire (de la pop au doom) qui s'écoute "avec les oreilles" et l'autre qui s'écoute "avec la tête". En poussant le truc à fond, la musique contemporaine c'est pas fait pour être écouté
(pas avant 100 ou 200 ans en tout cas) Mais y sont pas fous les Boulez et Maessian, y font des concerts pour faire croire que ça s'écoute! C'est comme l'archi qui dirait: "ouais, ben ma super maison, en fait, on peut pas vraiment y habiter"... Impensable
Bon si tout ça est bordélique c'est pas grave, si tout les texte est classé "hors sujet" je comprendrai lol
. Ah au fait, le truc le plus savant que j'arrive à écouter c'est Eno.
Merci, c'est bien résumé, tout est là.
deux remarques
pour bach je veux bien que le peuple allait a l'eglise l'ecouter ou ecouter ses oeuvres
mais pour mozart, le seul peuple qui y avait acces, je pense que ça devait etre les domestiques des salons royaux ou princiers où il se produisait
pour chostakovitch et prokofiev, tu oublies de dire que ces deux compositeurs ont souffert d'une censure et d'une ingerence dans leurs oeuvres, qu'ils ont su dejouer de façon admirable - mais leurs oeuvres les plus personnelles n'ont pas été jouées devant le peuple en bleus de travail
quant à la larme à l'oeil, c'est dù au vent de siberie ;)
nan serieusement, il me semble qu'il y avait une vrai volonte d'eduqer les gens à la musique (mes amis qui sont allés à l'est y'a 15-20 ans ont halluciné sur le matos dans les ecoles de musique), mais avec une volonte toute aussi forte de limiter la musique à des "airs" et des mouvements lisibles et d'acces plutot aisé
quant à la classification "tradution orale" et "ecrite", je plussoie
Niet. A ma connaissance, Mozart fut aussi joué dans des théâtres populaires.
Quand à la censure à l'Est, évidemment, on ne peut pas y couper (
)
A côté de ça, ce n'est ni propre à l'ex bloc de l'Est, ni au passé.
On vit une censure permanente aujourd'hui dont pas grand monde ne semble se rendre compte.
Ca va, ouais...
Anonyme
3951
Will Zégal
77948
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
J'essaye :
Si les musiciens ont un noeud pap ou sont en costume noir avec une chemise blanche (foureau noir pour les dames) c'est de la musique contemporaine.
Sinon, c'est de la musique populaire.
J'ai bon ?
Si les musiciens ont un noeud pap ou sont en costume noir avec une chemise blanche (foureau noir pour les dames) c'est de la musique contemporaine.
Sinon, c'est de la musique populaire.
J'ai bon ?
Anonyme
521397
Anonyme
3951
Si tu écoutes un cd d'electroacoustique du GRAME à lyon, tu as des chances d'avoir quelque chose de bien mais aussi des fois des trucs super nazes - mais c'est de la musique electroacoustique, donc de la contemporaine, que ce soit bon ou pas n'importe pas-
et si tu ecoutes un cd du label Milles plateaux, ou Mego, ou Leaf, par exemple, eh bien tu as le meme ratio de bon/moyen, mais quand c'est bon, malheureusement personne ne tolerera dans le milieu institutionnel que tu dises que c'est de l'electracoustique - ce sera de la pop
pourtant, les outils sont parfois les memes, les procedes aussi, souvent meme la demarche - ce qui change, c'est le background: dans le premier cas, ils ont ete formés par les anciens, qui les ont en quelque sorte "adoubés", acceptés - dans le second cas, ils sont autodidactes et/ou indépendants -
l'appartenance à un milieu professionnel subventionné aide bcp à definir ce qui est de la musique contemporaine, malheureusement - la posture du compositeur est plus importante que l'oeuvre elle meme - en tout cas aujourd'hui, il me semble
le cas de Maja Ratkje est éclairant: elle a suivi le conservatoire en composition - ses oeuvres sont jouées (souvent par elle) dans le cadre institutionnel: radio france par ex - par contre, ses projets annexes (spunk, fe-mail) sont joués dans les festivals et les salles rock ou expé - et les gens avec qui elle collabore (john hegre ou jazzkammer ) n'ont pas accès au circuit de programmation "officiel", car ils n'ont pas le meme background - ceci dit, elle cherche la difficulté en vouant un culte à l'improvisation totale, que n'aiment pas les circuits officiels, et aussi en collaborant avec ENSLAVED
ce que je dis est caricatural, mais pas loin de la realité il me semble
et si tu ecoutes un cd du label Milles plateaux, ou Mego, ou Leaf, par exemple, eh bien tu as le meme ratio de bon/moyen, mais quand c'est bon, malheureusement personne ne tolerera dans le milieu institutionnel que tu dises que c'est de l'electracoustique - ce sera de la pop
pourtant, les outils sont parfois les memes, les procedes aussi, souvent meme la demarche - ce qui change, c'est le background: dans le premier cas, ils ont ete formés par les anciens, qui les ont en quelque sorte "adoubés", acceptés - dans le second cas, ils sont autodidactes et/ou indépendants -
l'appartenance à un milieu professionnel subventionné aide bcp à definir ce qui est de la musique contemporaine, malheureusement - la posture du compositeur est plus importante que l'oeuvre elle meme - en tout cas aujourd'hui, il me semble
le cas de Maja Ratkje est éclairant: elle a suivi le conservatoire en composition - ses oeuvres sont jouées (souvent par elle) dans le cadre institutionnel: radio france par ex - par contre, ses projets annexes (spunk, fe-mail) sont joués dans les festivals et les salles rock ou expé - et les gens avec qui elle collabore (john hegre ou jazzkammer ) n'ont pas accès au circuit de programmation "officiel", car ils n'ont pas le meme background - ceci dit, elle cherche la difficulté en vouant un culte à l'improvisation totale, que n'aiment pas les circuits officiels, et aussi en collaborant avec ENSLAVED
ce que je dis est caricatural, mais pas loin de la realité il me semble
grozeil
6059
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Tiens, Enslaved... Un nom que je connais
Anonyme
521397
Citation : je suis bien d'accord que le terme de "musique savante " est limite insultant, et que la musique populaire est une categorie on ne peut plus vaste (de lorie à autechre!)
Ben oui, la musique savante , c'est un peu élististe parceque ça suppose un minimum de formation pour comprendre, mais je vois pas ce que ça a d'insultant. (nota: je fait partie du troupeau, j'en écoute pas et je trouve ça juste bizarre - pas de formation!). En dehors de ce problème de formation, c'est très inconfortable à écouter (ça passe mieux avec un Kubrick, y a des images, on se dit "ah ok c'est pour créer une ambiance") J'aime bien le parallèle avec l'architecture: y a la bonne maison bretonne, (ou alsacienne, hein) qu'est parfaite pour y vivre et où tu te sens bien, et puis y la villa de Le Corbusier qui plus conceptuelle, savante, mais qu'est pas top à habiter, pas adaptée aux trivialités de la vie quotidienne (les bouquins, les chaussettes qui trainent...), c'est pas une maison, c'est le Concept de la Maison. (Nota: d'ailleurs Xenakis était aussi architecte et bossait avec Le Corbusier , un moment.)
Alors je dirais que pour la zik c'est pareil, y a la musique populaire (de la pop au doom) qui s'écoute "avec les oreilles" et l'autre qui s'écoute "avec la tête". En poussant le truc à fond, la musique contemporaine c'est pas fait pour être écouté
(pas avant 100 ou 200 ans en tout cas) Mais y sont pas fous les Boulez et Maessian, y font des concerts pour faire croire que ça s'écoute! C'est comme l'archi qui dirait: "ouais, ben ma super maison, en fait, on peut pas vraiment y habiter"... ImpensableBon si tout ça est bordélique c'est pas grave, si tout les texte est classé "hors sujet" je comprendrai lol
. Ah au fait, le truc le plus savant que j'arrive à écouter c'est Eno.Will Zégal
77948
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Bon, je suis d'accord sur la "classification", qui est un peu bête et réducteur, on est d'accord. Cependant, je persiste à penser que la musique dite "savante" est avant tout "conceptuelle" (ce qui n'a rien à voir avec un "concept album" de Phil Collins, pour caricaturer 
) et qua la musique populaire est beaucoup plus directe, ou sensorielle, je sais pas, avec des règles plus simples en tout cas.
Et les passages de Xenakis "qui groovent à mort", ouais, peut être qu'il les a enregistré à Philadelphie (je vais me faire des amis...)
Please, allez ici, par charité
/musique-de-film/forums/t.229046,demo-pour-un-court-metrage.html
) et qua la musique populaire est beaucoup plus directe, ou sensorielle, je sais pas, avec des règles plus simples en tout cas. Et les passages de Xenakis "qui groovent à mort", ouais, peut être qu'il les a enregistré à Philadelphie
(je vais me faire des amis...)Please, allez ici, par charité
/musique-de-film/forums/t.229046,demo-pour-un-court-metrage.html
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
La différence entre les deux c'est qu'il y a une musique qui est plutôt à tradition écrite et l'autre à tradition orale. Après il y a des ponts entre les deux parfois (le jazz, la musique électronique...). Sinon je trouve aussi que les termes de musique "populaire" et "savante" sont péjoratifs
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Citation : La différence entre les deux c'est qu'il y a une musique qui est plutôt à tradition écrite et l'autre à tradition orale. Après il y a des ponts entre les deux parfois (le jazz, la musique électronique...)
Merci, c'est bien résumé, tout est là.
Will Zégal
77948
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
5238
Hello,
je chine pas mal les vynils et notement, je collectionne une série de disque réalisé par Philips s'appelant Prospective 21éme siécle.
en plus d'être trés interessant musicalement, cette série est aussi particuliére en terme de design (pseudo metallique)
il y en a plein d'autres(j'en ai 10)...
https://www.discogs.com/label/Prospective%2B21e%2BSi%C3%A8cle
je recommande vivement!
je chine pas mal les vynils et notement, je collectionne une série de disque réalisé par Philips s'appelant Prospective 21éme siécle.
en plus d'être trés interessant musicalement, cette série est aussi particuliére en terme de design (pseudo metallique)
il y en a plein d'autres(j'en ai 10)...
https://www.discogs.com/label/Prospective%2B21e%2BSi%C3%A8cle
je recommande vivement!
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
3951
Citation : Faudrait pas croire que les symphonies de Mozart ou les messes de Bach étaient réservées à une élite. Comme le peuple n'avait pas de télé pour le scotcher à la maison, il écoutait aussi ces musiques là.
Et puis, je me rappelle d'images de grands concerts classiques en URSS avec comme public des milliers d'ouvriers en bleus de travail, la larme à l'oeil devant les beautés de Prokofiev et Chostakovitch.
Images de propagande ? Probable, mais pas seulement. On était dans un système (pour lequel je n'ai par ailleurs aucune sympathie) ou on pensait que le peuple pouvait apprécier cette musique, où les billets de concerts étaient accessibles à tous et où il n'était pas nécessaire de s'habiller comme une mémère ou un pingouin pour aller écouter de la belle musique.
deux remarques
pour bach je veux bien que le peuple allait a l'eglise l'ecouter ou ecouter ses oeuvres
mais pour mozart, le seul peuple qui y avait acces, je pense que ça devait etre les domestiques des salons royaux ou princiers où il se produisait
pour chostakovitch et prokofiev, tu oublies de dire que ces deux compositeurs ont souffert d'une censure et d'une ingerence dans leurs oeuvres, qu'ils ont su dejouer de façon admirable - mais leurs oeuvres les plus personnelles n'ont pas été jouées devant le peuple en bleus de travail
quant à la larme à l'oeil, c'est dù au vent de siberie ;)
nan serieusement, il me semble qu'il y avait une vrai volonte d'eduqer les gens à la musique (mes amis qui sont allés à l'est y'a 15-20 ans ont halluciné sur le matos dans les ecoles de musique), mais avec une volonte toute aussi forte de limiter la musique à des "airs" et des mouvements lisibles et d'acces plutot aisé
quant à la classification "tradution orale" et "ecrite", je plussoie
Will Zégal
77948
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation : mais pour mozart, le seul peuple qui y avait acces, je pense que ça devait etre les domestiques des salons royaux ou princiers où il se produisait
Niet. A ma connaissance, Mozart fut aussi joué dans des théâtres populaires.
Quand à la censure à l'Est, évidemment, on ne peut pas y couper (
)A côté de ça, ce n'est ni propre à l'ex bloc de l'Est, ni au passé.
On vit une censure permanente aujourd'hui dont pas grand monde ne semble se rendre compte.
Anonyme
3951
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : On vit une censure permanente aujourd'hui dont pas grand monde ne semble se rendre compte.
Ca va, ouais...
Anonyme
521397
Dul
1438
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Anonyme
3951
Dul
1438
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
rock & soul
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Désolé, je décentre de nouveau sur le débat : savant/populaire :
Plutôt que de classer les musiques par leurs caractéristiques intrinsèques (complexité, difficulté …) ou par leur audience, on peut les classer par leurs conditions d'accès : est-il plus difficile d’intégrer le milieu du jazz, du baroque, du rock ?
Souvent, tout ça va ensemble : plus il est difficile d’intégrer une discipline artistique comme professionnel reconnu, plus elle est "difficile" et moins elle touche un public large : Mozart et Stan Getz c’est plus facile et populaire que Xenakis ou Ornette Coleman, mais moins que Michel Sardou. Devenir Michel Sardou demande cependant moins de formation préalable.
Exemple de la pertinence de cette approche :
A partir du moment où le chaabi oranais a été enseigné dans des académie (avec tout ce que ça implique quant au niveau social des élèves et le contingentement des personnes « autorisées » à le jouer et à l’écrire), il est devenu plus « savant » et on s’est mis à l’écouter posément comme la musique classique arabo-andalouse.
Mais le chaabi a toujours des points de contact avec le raï et on peut donc parler de musique semi-savante comme le jazz. Ca ne veut pas dire que c'est moins bien ou que les musiciens ont un plus faible bagage culturel, cela veut dire que les liens avec la musique de la rue persistent : si beaucoup de jazzmen ont été formés à Julliard, ils continuent à jouer des standards de la pop et se retrouvent avec des musiciens pop dans des festivals, etc.
Au lieu de musique « savante » on pourrait parler de musique académique ou de musique de cour (musique financée prioritairement par l’Etat ou des mécènes) mais ça sonne péjoratif.
:Plutôt que de classer les musiques par leurs caractéristiques intrinsèques (complexité, difficulté …) ou par leur audience, on peut les classer par leurs conditions d'accès : est-il plus difficile d’intégrer le milieu du jazz, du baroque, du rock ?
Souvent, tout ça va ensemble : plus il est difficile d’intégrer une discipline artistique comme professionnel reconnu, plus elle est "difficile" et moins elle touche un public large : Mozart et Stan Getz c’est plus facile et populaire que Xenakis ou Ornette Coleman, mais moins que Michel Sardou. Devenir Michel Sardou demande cependant moins de formation préalable.
Exemple de la pertinence de cette approche :
A partir du moment où le chaabi oranais a été enseigné dans des académie (avec tout ce que ça implique quant au niveau social des élèves et le contingentement des personnes « autorisées » à le jouer et à l’écrire), il est devenu plus « savant » et on s’est mis à l’écouter posément comme la musique classique arabo-andalouse.
Mais le chaabi a toujours des points de contact avec le raï et on peut donc parler de musique semi-savante comme le jazz. Ca ne veut pas dire que c'est moins bien ou que les musiciens ont un plus faible bagage culturel, cela veut dire que les liens avec la musique de la rue persistent : si beaucoup de jazzmen ont été formés à Julliard, ils continuent à jouer des standards de la pop et se retrouvent avec des musiciens pop dans des festivals, etc.
Au lieu de musique « savante » on pourrait parler de musique académique ou de musique de cour (musique financée prioritairement par l’Etat ou des mécènes) mais ça sonne péjoratif.
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