Musique contemporaine : vos albums préférés
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Wolfen
Wolfen
Cyclyk
Wolfen
D'ailleurs question philosophique à deux balles, si tu veux prendre le temps d'y répondre, c'est quoi ta vision "globale" de la musique contemporaine ? En quelques lignes ?
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Cyclyk
Anonyme
Wolfen
En fait je suis en master 2 scientifique à l'Ircam depuis Septembre, et je découvre un peu la musique contemporaine là bas, surtout l'élitisme à deux balles ambiant dans ce milieu. C'est un peu pour ça que j'ai ouvert ce thread, pour avoir les opinions de diverses personnes plus ouvertes que celles que je cotoie, et pour savoir ce qu'il y a "d'écoutable" dans le style
Merci de vos avis et de vos infos à tous les deux
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MrKermit
Citation : Après des type comme Grisey, Jarrel et autres ça me laisse froid.
me rappelle, j'avais du bosser un morceau de grisey pour le bac musique, ben c'etait super interessant, yavais plein de trucs à dire et tout...
Bon, c'etait inécoutable, mais c'etait interessant
pertinent comme anecdote, non?
Wolfen
Citation : Bon, c'etait inécoutable, mais c'etait interessant
pertinent comme anecdote, non?
Non pour la pertinence
Enfin en même temps c'est exactement ce que je pense de ce que j'écoute à l'Ircam... On nous bassine pendant dans des heures dans un cours sur le pourquoi du comment de l'oeuvre, comment c'est foutu sous OpenMusic par exemple, ça a l'air marrant, et intéressant et tout ce que tu veux jusqu'à... qu'on l'écoute
Pareil pour un concert que je suis allé voir/écouter par curiosité...J'en profite pour donner un autre point de vue personnel et "temporel" (je ne connais pas encore suffisamment le thème pour pouvoir dire que j'ai tout vu tout entendu, d'où ce thread d'ailleurs...) : comme dans toutes les musiques, il y a des choses intéressantes et d'autres moins.
Par contre, je crois que c'est de loin le milieu où les compositeurs ont la plus haute opinion d'eux-mêmes et le plus grand mépris pour le reste. Et je ne parle pas que de Boulez. Pareil pour les mélomanes fans de ce style de musique. C'est vraiment cet aspect là qui me choque, plus encore que la musique en elle-même, c'est pour dire. Comment peux-t-on verser une larme en entendant un violon crisser ou un mec hurler pendant 10 minutes, puis dire que tout ce qui n'est pas musique "savante" (ha putain ce mot
) est de la merde sans intérêt et parfois totalement commercial ??? Où est l'émotion, l'esprit critique ? J'ai l'impression que les gens se forcent à apprécier certains trucs au nom d'un certain élitisme, d'un mouvement collectif de pensée de groupe. Et après je ne suis pas sûr qu'ils écoutent de la musique contemporaine le soir pour se détendre.Maintenant je me dis que ce qu'on écoute à l'Ircam n'est pas représentatif de tout ce qui se fait en musique contemporaine. Et que les gens qui vont aux concerts de l'Ircam ne sont pas représentatifs de tout ceux qui écoutent de la musique contemporaine. Mais putain ça fait un choc de découvrir une musique par ce biais-là
J'ai l'impression d'avoir découvert l'équivalent musical du monochrome bleu à 200 000 $ 
Bon faut que j'écoute les trucs que vous m'avez conseillés Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Choc
Citation : J'ai l'impression d'avoir découvert l'équivalent musical du monochrome bleu à 200 000 $
Le monochrome bleu c'est Klein, par contre les monochrome blanc, c'ets Rauschenberg. Ce qui est interessant c'est de savoir que Rauschenberg et John Cage etaient amis. Rauschenberg a eu une influence directe sur la musique de cage, 4.min33 c'est une mutation du courant minimaliste pictural de Rauschenberg vers la musique. Cage a egalement pas mal apporté a Rauschenberg.
Citation : Par contre, je crois que c'est de loin le milieu où les compositeurs ont la plus haute opinion d'eux-mêmes et le plus grand mépris pour le reste
Je sais pas...Y a certains compositeurs qui fonctionnent au 25ieme degré, ca j'aime bien. Je pense a Xenakis (qui se pointait en tenu de ski a certain show), Cage et son 4.33, le mouvement futuriste de russolo..
Bon comme partout y a des gens qui se prennent la tete, Boulez est un bon exemple vu ses citations. Mais bon, ca ressemble a de la frustation d'artistes incompris ou plutot non populaire
Citation : J'ai l'impression que les gens se forcent à apprécier certains trucs au nom d'un certain élitisme
Ca c'est clair ! L'ircam a tres bien su en tirer profit...c'est ultra elististe, ca flatte l'elite culturelle parisienne.
J'aime bien la musique ontemporain, mais j'ecoute ca comme si j'essayais de faire un etat de l'art en musique (a ce niveau la d'ailleur, j'aime bien lire des bouquins, comme l'art de bruit de russolo, Entretiens avec Xenakis, Le Traité des objets musicaux de schaeffer). Tel a gars a deja fait ca, lui il a fait ca etc. Niveau musical, Il y a toutefois des trucs bien excellents, je pense a ligeti par exemple et son requiem. Sur mon myspace, http:///www.myspace.com/choc29, t'as des liens vers les myspaces des artistes contemporains que j'aime bien. Enfin en toute honneteté, je consomme ca au 20ieme degrés
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Wolfen
Enfin, je me demande à quoi ça sert cette forme d'Art... Qu'est-ce que les nouveaux compositeurs de musique contemporaine recherchent vraiment, qu'est-ce qui les fait vibrer etc.
Merci des infos Choc
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Choc
Citation : Enfin, je me demande à quoi ça sert cette forme d'Art
c'est super important.
Les courants electroniques actuels, qui se vendent, sont issus des travaux de ces artistes la...
la musique concrete (Schaeffer) a ses adeptes, amon tobin par exemple qui travaille enormement sur l'objet sonore (enregsitrement puis mutation de l'objet sonore)
le click and cut (label mille plateaux) est pas mal issus des travaux des minimalistes comme Cage....Y a pas mal de gars qui travaille qu'a la sinusoide persuadaient que si on veut creer des morceaux, autant commencer par travailler avec des timbres simples.
Sinon la musique elctronique (debut au studio WDR avec notamment stockaushen) a egalement plein d'adeptes, trop pour pouvoir les citer
Xenakis et sa musique stochastique a des adeptes dans les plus gros labels electroniques anglais (autechre par exemple qui bosse sur maxmsp avec beaucoup d'aleatoire)
y a pas mal d'artistes qui leur rendent hommage a ces gens la, aphex, autechre, fatboy slim (si si , il a rendu un hommage a pierre henry avec son psyché rock), etc etc...
Mais le lien entre musique contemporaine et musique electronique "pop" (comme les artistes que je vient de te citer) est pas simple, le reprochement entre ces deux monde est pas si evident que ca. Cela vient peut etre simplement du fait qu'il n'y a pas eu d'echange directe de culture et d'information entre les insituts tel que l'ircam et les artistes "pop".
Aujourd'hui encore, ce snobisme des institus envers les artistes "pop" persiste (l'inverse est egalement vrai.on en fait un peu sur ce thread d'ailleur
)...tu peux aller la, c'est un article qui a été publié dans un computer music journal, ca parle notamment de l'histoire de ecrtaisn courant electronique et de l'influence des artistes contemporain http://subsol.c3.hu/subsol_2/contributors3/casconetext.html
Enfin bon, j'arrete de me la rammener, tu en sais plus que moi sur le sujet
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Wolfen
Citation : Enfin bon, j'arrete de me la rammener, tu en sais plus que moi sur le sujet
Non pas vraiment, c'est toi le pro de l'electronica, moi je suis juste un métalleux qui a entendu quelques morceaux bizarres de musique contemporaine
En plus là tout de suite, je suis en train de faire un devoir dont le sujet est le suivant "Les musiques contemporaines post-sérialistes n'ont elles pas pour point commun d'utiliser des métaphores scientifiques ?". Laisse tomber la prise de tête quand tu connais rien en musique contemporaine !
Par contre, quand j'ai écrit "Enfin, je me demande à quoi ça sert cette forme d'Art", je pensais aux nouveaux compositeurs de musique contemporaine, il est évident que le boulot d'un Xenakis ou d'un Schaeffer ont eu des implications intéressantes dans le paysage musical actuel...
Mais qui se souviendra de celui qui imitait les charges d'éléphants avec sa clarinette basse dans le futur, que j'ai écouté récemment en concert ?
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Choc
Citation : "Les musiques contemporaines post-sérialistes n'ont elles pas pour point commun d'utiliser des métaphores scientifiques ?"
C'est quoi ce sujet
de toute facon la conclusion a mettre si tu veux avoir une bonne note tu la connais. Le serialisme c'est ce qu'il y a de mieux, vive boulez, vive la musique serielle, a bas le reste l'artcile que je t'ai mis peut etre interessant. apres ca rammene a une question de base art & science je pense, si tu veux ont peut debattre de ca sur af ?
Citation : Dans un moment de crise, ou l'on est conduit a douter a la fois des notions recus, et de soi meme pour les avoir precedemment recues, c'est une reaction aturelle de se tourner vers la sciencen et en particulier vers les plus prestigieuses du moment: les mathematiques et les sciences physiques. Ainsi pourrait -on expliquer historiquement l'imortance de la tendance doctrinale qui, depuis quelques années, cherche volontiers en elles un modele et un appui.
A partir de la musique serielle, dont les regles, deja, se formulaient comme une algebre, se sont elaborées des "musique a priori", dont le soucis dominant parait etre celui de la rigueur intellectuelle, et d'une totale emprise de l'intelligence abstraite a la fois sur la subjectivité des auteurs et sur le materiau sonore. A des conceptions de la musique sensible et intuitive qui semblent ne pas sortir du ressassement s'oppose ici en effet un partipris de l'austérité, voir de secheresse: entreprennons plutot des constructions musicales, arbitraire speut etre, mais clairement concues, obeissant à des regles précises et precisement formulées, qui nous assureront de leur coherence sur le plan le plus objectif. Plus les regles seront strictes et les calculs minutieux, mieux l'auteur sera préservé de ses propres caprices, de ses preferences inconscientes qui risqueraient de masuqrer son asservissemnt a des habitudes reflexes.
enfin bon, tu sais a quoi tu t'exposes en citant du schaeffer si c'est pour un rapport ircam
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Wolfen
Je suis en plein copier-collage de citations, avec du brodage autour. Donc je te remercie, je vais pouvoir mettre du Schaeffer dedans Mais bon il est presque fini t'inquiètes
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Projet Xion
Wolfen
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Projet Xion
a.k.a
Anonyme
a.k.a
Citation : définition de wikipédia
Je comprends donc pourquoi il est écrit que la musique tonale est établie depuis le XVIII...alors que cela se passe au tout début du XVII !!
Ce que j'apprécie, pour ma part, c'est l'intellectualité musicale. D'ailleurs, je trouve ça complètement absurde de cracher là-dessus : le fait de conceptualiser est une faculté propre à l'homme, et j'ai bien du mal à comprendre le fait de la dénigrer. J'aime aussi le jeu sur les timbres lorsqu'on dispose d'un orchestre traditionnel, ça s'inscrit, il me semble, dans la même démarche que celle des électracousticiens et des types du WDR dans les années 50.
Wolfen
Anonyme
Wolfen
Merci pour tes références
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Will Zégal
Quelqu'un sait où je peux trouver la pièce "rebonds" de Xenakis ?
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