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Le combat de trop.

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/12/2006 à 00:25:00

Ou quand Renaud donnerait envie de militer pour le tabagisme.
Après les bobos, le tabac, j'attends les trottoirs sales ou les asenceurs en panne.

Citation : Arrêter la clope avant qu'elle n'arrête ma vie
Trop belle avec toi et mes potes
A trop joli
Quand j'vois des mômes de 12-13 ans
Qui fument déjà comme des pompiers
J'les imagine dans 25 ans à galérer pour arrêter
J'trouve héroïque et admirable
Ceux qui n'ont jamais eu besoin de cette merde
Qui ont jeté cette fumée de câble, qui chlingue comme une vieille gerbe
Etat criminel et trafiquant, qui s'enrichi sur mon cancer
Et qui me suppli en même temps, de filer ma pièce à Shwartzenberg
Super trust Américains qui rendent la planète toxico
Et expliquent que c'est pas bien, faut pas fumer dans les bistrots

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sdm78

655

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

101 Posté le 20/12/2006 à 17:36:30

Hors sujet : je risque de rabaisser le débat (d'où le HS) mais si on retire tous les chanson qui ne présentent pas une très bonne maitrise de la langue, un sens poétique, qui dise quelque chose, qui est une "bonne" musique bien écrite... il ne restera rien dans les bacs ou sur les ondes. La "qualtité" d'une chanson et d'un texte c'est tellement subjectif que j'ai un peu du mal a comprendre ce débat, ignorance ou naiveté de ma part peut etre! Si une chanson touche d'une facon ou d'une autre (révolte, nostalgie, beauté, etc.) celui qui l'écoute n'est-ce pas la l'essentiel?

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

102 Posté le 20/12/2006 à 17:40:47

Citation : t'as raison plus c'est complexe et incomprehensible mieux c'est
Dali mieux que Rembrandt, boulez mieux que vivaldi, pat metheny mieux que les stones, Celine mieux que Voltaire

Ni Renaud, ni Marc Levy ne peuvent être comparé à Rembreandt, Vivaldi et Voltaire. Ce n'est pas une question de plus c'est complexe mieux c'est.
L'exemple de Katerine est justement un très bon exemple, Katerine ce n'est pas compliqué à comprendre, c'est déjà plus compliqué à écrire, écrire de belles phrases simples c'est très compliqué et ce n'est pas le degré zéro de l'écriture. Donc, non rien à voir.

Citation : pourquoi tu dis pas j'aime pas Renaud?? je prefere des trucs plus imagé moins direct et plus abstrait ??

Parce que ça me semble évident que je n'aime pas Renaud. Il y a quelques textes au début de sa carrière qui sortent de l'ombre. Mais le reste, c'est écrit avec ses pieds, je persiste et signe. Et je vous emmerde (Katerine). :mdr:

Citation : c'est quand meme plus simple que de denigrer les gens, la simplicité, les communistes, et ceux qui lisent Hugo et pas Cohen.

Je ne dénigre rien de tout ça.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

103 Posté le 20/12/2006 à 17:41:42

Citation : Jules, tu confonds la part artistique de la part politique.

Je ne crois pas.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

104 Posté le 20/12/2006 à 17:43:39

Citation : Moi ça me fait chier les débats qui tournent au politico-relou quand on est dans un sujet musique...

Sauf que le topic de départ, ne parle pas musique.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Virtual Decadence

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

105 Posté le 20/12/2006 à 17:57:39

Ah des gens qui crachent sur l'autre con ..Génial.

Bon moi Renaud, les keffié, les kickers toussa ... c'était mon adolescence (enfin c'était le look de mes potes, moi je préférais les Clash). "Société tu m'auras pas" , "hexagone", " mon beauf" , "j'ai raté télé foot" ..ça a forgé ma hein de la beauferie française et de la connerie humaine (moins que "Les singes" de Brel mais quand même pas mal) . Donc je ne renierai jamais.

Ce qu'on peut admettre c'est la nullité de ses derniers albums et de sa soi-disant rédemption et surtout le côté insupportable du personnage qui squatte les émission pour vieux de la télé hertzienne. Son discours redondant du moment :

- les bobos gauchistes de Libé et les Inrocks m'en veulent à cause de ma chanson et du coup descendent mon album => Bah ils ont juste trouvé que c'était de la merde. En plus son texte sur les bobos, j'en chie un comme ça tous les jours en lisant Teknikart au chiotte, c'est bas de gamme, décevant pour les fans et surtout même pas drôle. Amoncellement de clichés sans humour et sans aucun recul avec juste la caution du mec qui n'a pas de couille à la fin (quand il s'inclut dans le lot). Putain les bobos c'est sur que c'est le mal à dénoncer, que c'est un sujet qui interesse tout le monde ...

La qualité d'écriture n'est même pas d'actualité, il l'a perdu depuis longtemps en perdant son impertinence de jeune (à noter que pour moi il est mort juste avant "Mistral Gagnant", album de variétoche ou il confond "mièvrerie" avec émotion et "ironie de comptoir" avec engagement social).

- on me traite de démago si je chante un sujet de société et de vendu si je chante l'amour => Ben oui dans tous les cas il est nase.

- ils zarrêtent pas d'embêter Romane l'amour de ma vie post-ethylique => ben lui n'arrête pas de nous casser les couilles avec.

Sans compter les déclarations pour se défendre contre Murat (qui lui au moins à la classe) ou le faux-regret que la qualité d'écriture des critiques de son album par du Figaro ou Minute soit meilleures que dans Libé (ou il s'est fait traiter parait-il de clod ) ... on est très content pour lui.
Si le Figaro n'a pas dit du mal de son album c'est pas parce qu'il est devenu un con de droite mais surtout parce que désormais il s'adresse aux vieux :-)

Ah j'oubliais, essayez donc d'aller le traiter de poivrot sur le forum officiel de son fan club ... ouhla il se fache tout rouge ..c'est pas beau de se moquer d'une maladie. Encore une fois, c'est lui qui nous rabat les oreilles avec ça. Putain mais qu'il ferme simplement sa gueule. Ce mec est nase et le peu qu'on pourrait (au moins par nostalgie) aimer de sa musique est gaché par le personnage public puant et pathétique.

Voilà, Renaud pour moi c'est ça.

Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

106 Posté le 20/12/2006 à 18:00:56

A quoi ça sert de discuter... Renaud fait de la musique (ou faisait), dès le début on parle de ses textes, et les textes sont dans sa musique non ?

Citation : Citation :
Jules, tu confonds la part artistique de la part politique.

Je ne crois pas.

Ok, à partir de là je comprends mieux : pour toi Renaud ne faisait pas de la musique. Peut-être sommes-nous d'accord là-dessus alors.

http://www.youtube.com/headminerve

crossroads

9944

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

107 Posté le 20/12/2006 à 18:02:10

Citation : Murat (qui lui au moins à la classe)

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

Anonyme

9312

108 Posté le 20/12/2006 à 18:11:59

Citation : (à noter que pour moi il est mort juste avant "Mistral Gagnant", album de variétoche ou il confond "mièvrerie" avec émotion et "ironie de comptoir" avec engagement social).

Pas mieux

Désinscription AF

Anonyme

521397

109 Posté le 20/12/2006 à 18:21:38

Citation : Ni Renaud, ni Marc Levy ne peuvent être comparé à Rembreandt, Vivaldi et Voltaire.

+1 ; ce serait comme comparer houellebecq à céline.

Virtual Decadence

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

110 Posté le 20/12/2006 à 18:36:44

Citation : A quoi ça sert de discuter... Renaud fait de la musique (ou faisait), dès le début on parle de ses textes, et les textes sont dans sa musique non ?

Euh sa musique c'est 4 accords de base, une vague rythmique folk et de l'accordéon de merde .. sans les paroles, personne n'en aurait jamais entendu parler (comme malheureusement 90% de la chanson française ou la musique passe toujours au second plan derrière notre putain de complexe de supériorité littéraire)

Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

111 Posté le 20/12/2006 à 23:22:46

Citation : Renaud fait de la musique (ou faisait), dès le début on parle de ses textes

Bah Renaud c'est surtout un chansonnier. C'est comme ça qu'il a commencé.
Y'a qu'à voir le paquet de textes http://www.paroles.net/artis/1801 : c'est écrit comme ça parle sans recherche de l'alitération :mrg:

. Le problème c'est que tout ça est donc fortement dépendant du thème abordé. C'est un peu comme un mauvais comique qui se rate sur son sketche : Arrête la clope ou les bobos. Ben c'est du mauvais sketch. Y'en a plein d'autres à faire : le tour de france des drogués, OGM j'aime, le permis à poing, victime de la mode...ah non mince, déjà fait.
Bref quand ça sent le maronnier mieux vaut effectivement ne pas écrire avec ses pieds. C'est le plus dur à faire.

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

112 Posté le 21/12/2006 à 09:37:37

Ta question finalement c'est quand s'arreter?
Renaud aurait-il du s'arreter à putain de camion? ou mistral gagnant?
pour moi l'album marchand de caillloux et a la belle de mai contiennent de belles chansons...
alors quand est-ce que'un artiste devient ringue? quand a t il totalement épuisé le filon de son style?
c'est toujours la question que je me pose
Avec mccartney, lavillier, bashung, cabrel, souchon...

pour renaud je trouve plus rien depuis Mr Renard pour cabrel je trouve encore des trucs mais ca reste minoritaire pour lavillier je trouve qu'il est encore bon... j'avais enterré mccartney mais il parrait que le dernier est tres bien. Souchon se trouvait finit apres "C'est dejà ca" il avait meme dit qu'il allait prendre sa retraaite et puis hop encore deux albums...

Finalement c'est leur metier, ils ne savent rien faire d'autre donc il font des disques et des concerts je crois que c'est impossible pour eux de savoir si c'est le combat de trop. Pour Renaud le probleme majeur c'est le décallage entre son discour et son attitude qui me revolte. Je reproche pas à Cabrel ou souchon de faire des albums moins bon qu'il y a 20 ans mais je reproche a renaud de faire tout ce sur quoi il avait craché. Et je suis encore assez d'accord avec le discours qu'il avait dans les année 80. Alors pourquoi aujourd'hui fait il paris match avec sa pouf, pourquoi il fait toutes les emissions meme les plus commerciales, pourquoi fait il du people pourquoi il crache sur tout alors qu'il fait pareil (la bouffe, la clope l'alcool, les 4x4 et les bobos...) personne ne l'y oblige...

Anonyme

1369

113 Posté le 21/12/2006 à 10:10:20

Citation : Alors pourquoi aujourd'hui fait il paris match avec sa pouf, pourquoi il fait toutes les emissions meme les plus commerciales, pourquoi fait il du people pourquoi il crache sur tout alors qu'il fait pareil

bah ce n'est qu'un simple type avec un QI d'huitre, un produit commercial depuis ses débuts. Avez-vous déjà entendu un titre plus démago et pathétique que son truc sur Tatcher et les hommes/femmes ? Moi pas, même pas "les bobos". C'était du Diams d'il y a 20 ans...
Les seuls trucs que je trouve écoutables, ce sont des titres comme Mistral gagnant, peut-être encore plus commercial mais tellement plus intéressant tant pour le texte que pour la musique...

Citation : Avec mccartney, lavillier, bashung, cabrel, souchon...

Qu'est ce qu'il vient faire là-dedans ce brave Bashung ? :8O:

Il n'a jamais été aussi bon que sur ses 2-3 derniers albums, non ?

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

114 Posté le 21/12/2006 à 10:33:04

Ben c'est ton avis sur bashung moi je trouve moins bien depuis "osez josephine". question de gout sans doute mais je suis pas non plus le specialiste de bashung je suis un sympathisant :mdr:

pour renaud je ne suis pas d'accord avec ton analyse du tout ses 2 ou 3 premiers disques étaient tres anar tres décalés (hexagone Germaine) et pas commercial du tout, son premier tube radio c'est "marche à l'ombre" ou il a vraiement était connu du grand publique puis "mistral gagnant" l'explosion !

je ne trouve pas que l'on puisse réduire renaud a ta description. Dans le style chanson francaise il a ecrit de tres beaux textes comme la "peche à la ligne" "mistral gagnant" "la teigne" "la rue pierre charond" "amoureux de panam" "chanson pour pierrot" "manu" "deuxieme generation" "doudou" etc...
et aussi des tres moyens comme "Miss Maggie" "putain de camion" ...

Le probleme de Renaud c'est que ses admirateurs disent "tout est bien vous pouvez pas comprendre car vous etes des reac bourgeois"
et ses detracteurs disent "c'est un demago communiste"
et ce n'est pas nouveau.... il y a 25 ans c'était dejà comme ca

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

115 Posté le 21/12/2006 à 11:00:26

Citation : bashung moi je trouve moins bien depuis "osez josephine".

Ceci explique effectivement notre désaccord profond. Fantaisie Militaire et l'Imprudence étant à la pop/variété Française ce que Céline est à la Littérature...

Citation : son premier tube radio c'est "marche à l'ombre"

C'est pas plutôt laisse béton?
Qui était d'ailleurs une chanson sympa.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/