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Sondage: Le gospel, génial ou tout pourri?

  • 55 réponses
  • 14 participants
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  • 8 followers
Sujet de la discussion Sondage: Le gospel, génial ou tout pourri?
Alors, un petit sondage pour voir ce que les afiens pensent de ce style de musique completement inaudible, mielleux, niais, trouvant son public chez les arrierés.

Moi, j'aime pas trop beaucoup. :D:
http://www.myspace.com/qualiea
2
Ah oui ! Bien, le sondage !!
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
3
Si l'armée rouge faisait du gospel tout le monde crierait à la propagande mais là comme c'est des cathos tout le monde dit que c'est bien qu'ils sont gentil etc... rien de gentil la dedans c'est de la pure propagande pour des idées moisi avec des une musique moisie (mais des bons musiciens ...)
4
Oui alors juste un rappel ... le gospel est tout de même LA musique à l'origine du jazz, du blues, du rock et de toutes les musiques dites 'actuelles'.

Les artistes les plus grands sont les plus humbles.
5

Citation : le gospel est tout de même LA musique à l'origine du jazz, du blues, du rock et de toutes les musiques dites 'actuelles'.



Et?
http://www.myspace.com/qualiea
6
Salut,

Je suis pas trop dans l'aspect religieux du truc donc pas grand fan de gospel (mais il y a de belles choses).
Par contre, une belle chorale gospel bien utilisée c'est magique ! Un bel exemple dans "Man in the mirror" de Michael Jackson. Quand le choeur rentre : c'est beau !
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
7
Et ... il parait donc un peu prétentieux de dire que ceux qui écoutent du gospel sont

Citation : des arrierés

, et de résumer ce style musical à

Citation : de la pure propagande

(qui cela dit en passant ne veut pas dire grand chose car il englobe une multitude de musiques différentes).

C'est un peu comme dire que tous ceux qui écoute de la musique savante sont des débiles profonds. Même si c'est ton avis, c'est une réaction gratuite et qui n'avance à rien.
8

Citation : il parait donc un peu prétentieux de dire que ceux qui écoute du gospel sont des arrierés



Ok, je retire, c'était pas réglo et méchant. On va dire des cul-bénis et des niais.
http://www.myspace.com/qualiea
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Ah oui concernant ça :

Citation : inaudible, mielleux, niais, trouvant son public chez les arrierés


Tu es tellement méprisant que tu en deviens méprisable aussi. Dommage.
A mon que ce ne soit pas du premier degré.
Mais tu dois être un sacré génie pour te permettre d'avoir une opinion aussi tranchée. Il faut pouvoir assumer une telle grandeur dans les propos. ;)
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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Si on va dans ce sens, ceux qui écoutent du marilyn manson son aussi des culs maudits et des niais. Pareil pour Nirvana ...

C'est si facile de ranger les gens dans des cases sans les connaître. C'est un raisonnement simpliste et digne des vieux con de reac élitistes de jazzmen qui ne voient plus rien que la musique qu'ils font, et donc s'enferment dans des systèmes musicaux qui n'apportent plus rien.
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Citation : A mon que ce ne soit pas du premier degré.


Ok, vu que je t'ai déjà lu et que j'ai plutôt apprécié tes paroles, j'avoue. Je ne suis absolument pas premier degré. Et je suis également à mille lieux d'être un génie musical. Très loin de là.

Donc réponse plus sérieuse:
L'aspect religieux du gospel est déjà en soi un probleme pour moi. Le fait que cela soit basé essentiellement sur des arrangements vocaux d'un type particulier ne m'accroche pas non-plus.
Autant je n'ai aucun mal à écouter des cantates ou des chants lithurgiques (donc religieux, mais la conotation sacrée est très différente dans son expression et dans sa symbolique), autant je ne trouve pas d'atmosphere à mon goût dans le gospel.
Le blues passera bien mieux chez moi, même si je ne suis pas non-plus un grand amateur.

Apres, lorsque des influences gospel sont utilisées avec parcimonie, je peux apprécier, en fonction des cas. Je pense à depeche mode et son "condemnation" ou encore à tori amos sur "boys for pele".

Mais en général, j'aime pas.
http://www.myspace.com/qualiea
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Citation : donc religieux, mais la conotation sacrée est très différente dans son expression et dans sa symbolique



Je comprends pas en quoi est ce différent ? précise un peu ca m'intéresse !
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En dehors du contexte et des sonorités médiévales qui me plaisent d'un point de vue "univers faisant travailler l'imaginaire" (en gros, on est sensible ou pas), il n'y a pas cette forme d'exaltation outranciere et parfois quasi-festive que l'on retrouve souvent dans le gospel.
Là où l'un est plutôt méditatif et introspectif, l'autre est exhubérant et rassembleur.

Je ne sais pas si je m'exprime clairement, c'est pas gagné.
http://www.myspace.com/qualiea
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Citation : L'aspect religieux du gospel est déjà en soi un probleme pour moi

Finalement, est-ce important, puisqu'on parle de musique ? (pourtant je précise que je suis allergique à la religion en elle-même, mais ça ne regarde que moi).
Quant à l'exaltation et le côté festif, quelque part on en revient à l'origine de la musique, non ?
Et si, tu t'exprimes clairement. D'ailleurs, exprimé ainsi, on comprend mieux les raison pour lesquelles tu n'aimes pas ce style musical.
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
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Citation : il n'y a pas cette forme d'exaltation outranciere et parfois quasi-festive que l'on retrouve souvent dans le gospel.



De 1 :
Il semble que tu ne connaisse pas la musique de Bach.
de 2:
Le gospel est à l'origine un chant de peine et non pas du tout un chant festif comme tu aime à le carricaturer. Croire pour les noirs américains ce n'était pas un acte niais mais plutot une question de survie dans un milieu esclavagiste plus que hostile. C'est la foi qui a permis à Martin Luther King d'être une figure emblématique du refus de cette forme l'aliénation.
De 3:
Malgrès que ca te gène, il y a un peu de spirituel dans toutes musiques. Il y a un coté de la musique qui demeure irrationnel, et que tu le veuilles ou pas, c comme ça.
16

Citation : L'aspect religieux du gospel est déjà en soi un probleme pour moi.


Pareil pour moi. :(
Par contre, quand une bonne chorale gospel se met à chanter, j'ai toujours la chaire de poule.
Mais comme tu le dis :

Citation : on est sensible ou pas



Pour tout ce qui concerne les paroles, je trouve que ce n'est pas toujours très intelligible. Donc j'ai tendance à plutôt me focaliser sur la musicalité du choeur que sur le message des paroles.
Mais c'est vrai que psychologiquement, quand on sait que c'est des "bondieuseries", ça peut bloquer, je le conçoit tout à fait (ça me le fait aussi des fois quand c'est trop "hystérique" ).

Pour rebondir sur ce que dit bgregory : il y a quand même relativement peu de poètes et les paroles de beaucoup de chansons à succès ne volent pas toujours très haut non plus.

Citation : Je ne sais pas si je m'exprime clairement, c'est pas gagné.


Pour ma part, j'ai compris et je pense qu'on se rejoint pas mal finalement.
Mais de là à donner des qualificatifs pas sympas et à balancer des nom d'oiseaux aux fans de gospel... ;)
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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Citation : Pour rebondir sur ce que dit bgregory : il y a quand même relativement peu de poètes et les paroles de beaucoup de chansons à succès ne volent pas toujours très haut non plus.



Oui mais alors là, c'est vrai pour tous les styles de musiques. On voit un parti immergé de l'izeberg et on en fait une généralité. Comparer le gospel à Sister Act c'est comme comparer michel fugain avec Ray charles. Sincèrement je vois pas pourquoi vous caricaturez le gospel avec l'emploi abusif de l'adjectif "bondieuserie" qui est pour moi un passe partout intellectuel pour ignorant.
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Citation : Oui mais alors là, c'est vrai pour tous les styles de musiques


C'est exactement ce que je disais !

Citation : je vois pas pourquoi vous caricaturez le gospel avec l'emploi abusif de l'adjectif "bondieuserie" qui est pour moi un passe partout intellectuel pour ignorant


Pas tout à fait d'accord.
Dans "bondieuserie", il y a "bon dieu". Ca a donc un rapport direct avec dieu, la religion, etc... Cet adjectif a donc ça place quand on critique l'aspect religieux du gospel. Par contre, il peut être perçu comme un peu péjoratif.
"Un passe partout intellectuel pour ignorant" c'est le mot "cool" qui est employé pour dire tout et n'importe quoi quand on n'a pas assez de vocabulaire pour s'exprimer... Mais on a tous nos "passes partout intellectuels" (on doit tous être un peu ignorant). ;)
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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Oui c vrai.
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Cela dit :

Citation : Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement



Et puis en quoi l'aspect religieux dans le gospel est si dérangeant pour vous ?
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Bonne question.

Et autre question (pour ceux qui n'aiment pas) : si on enlevait l'aspect religieux (sens des paroles, etc), considéreriez-vous différemment le gospel ?
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
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Citation : De 1 :
Il semble que tu ne connaisse pas la musique de Bach.


Je ne suis pas super au point, mais j'ai deux cd que j'écoute parfois.

Citation : de 2:
Le gospel est à l'origine un chant de peine et non pas du tout un chant festif comme tu aime à le carricaturer. Croire pour les noirs américains ce n'était pas un acte niais mais plutot une question de survie dans un milieu esclavagiste plus que hostile. C'est la foi qui a permis à Martin Luther King d'être une figure emblématique du refus de cette forme l'aliénation.



Je sais que gospel comme blues sont à l'origine des chants de peine. Mais l'origine n'a pas d'importance. Tout comme l'importance historique elle-même n'a à mes yeux pas de rapport avec la considération -c'est pas le bon mot d'ailleurs, disons l'intérêt- que l'on porte à un style musical. La foi a encore moins de sens.

Mais pour répondre plus simplement à tes deux points, je dirais que ce que tu oublis et ce qui te fait donner ton deuxieme point d'ailleurs, c'est le fait que lors de l'écoute d'une musique, d'un style de musique etc, on ne prend jamais ce qu'on a dans les oreilles sans prendre un univers avec.
Lorsque les gens achetent une guitare Gibson, ils se paient aussi une certaine image, un certain bon d'histoire du rock etc.
La musique, c'est pareil. Tu me dis gospel, cela m'évoque un univers auquel je ne porte pas d'intérêt.
J'en profite pour te dire que l'aspect originel du gospel n'est plus vraiment celui que doit avoir la majorité des gens en tête. Tout comme moi, ils ont sans doute plutôt le choeur religieux, donnant un concert rassembleur à l'église. Un concert où l'on viendra prendre du bon temps, se divertir dans le respect de sa foi.
Et pour répondre en même temps à Maloryp, l'aspect religieux d'une musique ne me dérange pas en lui-même bien que je sois clairement anti-religiosité, c'est le background, l'imaginaire accompagnant qui me dérange ou plutôt ne m'attire pas du tout. On a tous des univers au sens large qui nous parlent et d'autres qui nous laissent de marbre. Surtout que là, on parle de conceptions personnelles des "univers", pas de réalité objective qui nécéssiterait d'avoir des connaissances completes sur tout.
On est bien d'accord, je parle là de choses qui s'ajoutent au peu d'intérêt purement musical que je porte au gospel.

Citation : De 3:
Malgrès que ca te gène, il y a un peu de spirituel dans toutes musiques. Il y a un coté de la musique qui demeure irrationnel, et que tu le veuilles ou pas, c comme ça.


Le seul côté irrationnel de la musique porte à mon sens sur une question philosophique qui est loin d'être propre à la musique et aux arts en général.
C'est la question de la naissance et l'origine des idées. Ce n'est pas une question spirituelle/religieuse pour moi, plutôt psycho-biologique ou/et philosophique.

Pour finir, non, je n'apprécierais pas plus le gospel sans l'aspect religieux puisque globalement, même dans les types d'harmonies dégagées, cela ne dégage pas quelque chose qui puisse faire écho en moi.

On a tous nos conceptions de la musique, de la même manière que l'on a des conceptions des différents univers (je re-précise ce que j'entends par là: un style musical et la culture qui l'englobe) musicaux. Et on est tous plus ou moins sensible à certaines formes d'expression dans ce domaine.
Certains cherchent le divertissement joyeux de préférence, d'autre cherchent la complexité structurelle qui va mettre à l'épreuve leur capacité d'analyse.
Moi, je cherche un certain type d'atmospheres, qui ne correspondent pas avec ce que je pourrais trouver dans le gospel. Possibilités d'exceptions plus ou moins nombreuses forcément mises à part.
http://www.myspace.com/qualiea
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Merci pour cette réponse construite et posée.
Tout ce que tu viens juste de dire, tu peux le transposer à n'importe quelle autre personne qui aime des styles musicaux différents des tiens, comme le gospel par exemple.
Enfin, c'est quand même plus agréable de lire ce post-là que le premier, t'es pas d'accord ? Avec le premier on pourrait te traiter de con :clin: , avec le dernier non.
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
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J'aime le gospel uniquement quand il est Noir, parce que chanté par des Blancs à l'européenne, ça n'a plus d'intérêt pour moi, ça colle pas, pourtant j'aime bien un certain pan de la musique sacrée européenne, genre les chants grégoriens. Le gospel n'est pas à l'origine du jazz, mais plutôt le gospel et le blues ensemble, combinés à d'autres genres rattachés à des styles plus militaires, entre autres, sans parler des foyers musicaux afro-carribéens, le Cap, etc.
A la base, ce sont des chants de peine ET des chants d'espoir.
Apparemment, à l'époque de l'esclavage, il était courant dans les tributs africaines qu'un peuple vaincu honore les dieux des vaincqueurs, donc le fait que les Noirs se soient convertis au christianisme n'est pas qu'un signe de domination et d'acculturation.

Pour le côté introspectif, c'est clair que la religiosité Noir Américaine s'est exprimé dans un style plus festif parce que c'est à la base une expérience spirituelle commune qui peut t'amener en transe (que ce soit uniquement psychologique ou non) beaucoup plus rapidement et facilement que par une pratique religieuse individuelle : lors des Ring Shout, il faut imaginer des dizaines et des dizaines de Noirs et pas mal de Blancs à une époque, qui chantent ensemble, improvisent souvent, martèle un rythme puissant, et ce pendant des heures et des heures, souvent jusqu'à l'aube, quitte à travailler comme une merde aux champs et se faire fouetter pour rendement pauvre.

Bref, je m'écarte, mais dans ce contexte-là, à cette époque, je trouve ça magnifique, j'aurais voulu voir ça. Maintenant, le gospel d'aujourd'hui, c'est clair que c'est du show ou un certain académisme qui brise tout le charme initial, alors je pense pas que j'apprécierai trop, sauf enregistrement roots direct live avec des chanteurs qui y mettent de l'âme, et pas seulement de la sueur et des cordes vocales.
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Citation : Le gospel n'est pas à l'origine du jazz, mais plutôt le gospel et le blues ensemble



Si car même le blues est en quelque sorte du 'gospel' païen.

Pour ce qui est aujourd'hui, je pense qu'il serait bon de définir vraiment ce qu'est le gospel. Il y a par exemple aujourd'hui des groupes comme delirious : http://www.myspace.com/delirious qui se revendique de cette mouvance du gospel tout en intégrant du rock.

Encore une fois, il ne faut pas s'arrêter au a-priori et aux clichés pour comprendre une musique (après aimer ou pas c'est une histoire de gout). Pour le cas du gospel, cela enveloppe pour moi une tel pallette de musiques différentes qu'il me semble un peu arbitraire de dire que le gospel est soit génial, soit tout pourri car il y a un peu des deux. Et il y a pas mal de génial dans ce qui n'est pas médiatisé.