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La mao c'est chiant

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Sujet de la discussion La mao c'est chiant
Je m'explique : je viens d'écouter avec un plaisir rare d'anciens albums de Steely Dan et Neil Young dont je ne me lasse pas, c'est à base de guitares électriques et voix essentiellement, sans beaucoup d'effets, ça prend au ventre comme il me semble que la musique électronique ne me le fait jamais vraiment.

Pourquoi je m'entête à faire de la mao à base de synthés et de sampling ? Est-il possible d'en faire autre chose que de la musique chiante, cérébrale et propre sur soi ? Ou de discothèque ? Si vous avez des exemples du contraire :lol: ça m'intéresse !

~ C'est un malheur du temps que les fous guident les aveugles ~ [William Shakespeare]

2
Ton analyse reste une opinion, chacun son cheminement vers le plaisir auditif.
De nombreux morceaux de musiques électroniques me font exactement le même effet que tu cite en écoutant Steely Dan....

c'est complètement subjectif.....Perso, un gros son de Moog couplé à un kick de TR808 me fait le même effet...

Ce que je dis est sans doute d'une banalité affligeante....:-)

Peut être que tout simplement tu n'aime pas la musique électronique??

bref , vaste débat de toute façon...
3
Tu pourrais par exemple essayer de te mettre a la guitare ,
pour ma part je pense je pense que la mao , c'est un peu comme la cuisine
tout dépend des ingrédient que l'ont utilise ...
4
De mon coté, jusqu'a y a pas lontemps je faisais toujours ma piste de batterie quantisé avec un vsti. La j'ai décidé d'arrêter la quantisation et de faire une batterie vsti légère plus une percu enregistré au micro. C'est beaucoup moins chiant, il y a plus de feeling même s'il y a encore du travail. La chemin est long pour le trouver :mdr: (en tout cas en ce qui me concerne)
5
Moi je me dis la meme chose quand j'écoute Frédéric Chopin. Plus aucune musique ne pourrait lui ressembler, on essaiera de faire ce qu'on peut avec ce qu'on a en l'occurrence avec la mao et le meilleur apprentissage qu'il soit au conservatoire mais on ne saurait égaler de telles oeuvres.
Inconsciemment on fait avec ce qu'on nous donne. C'est une question d'époque, une question d'évolution. Si on peut appeler ça comme ça.

Mais ce genre de débat peut vite dégénérer car mal interprété, en tout cas je comprends ton point de vue Huru. Et si c'est pas fait, met toi à la guitare on sait jamais :8)

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

6
:oops: En fait j'ai déjà essayé la guitare il y a un petit temps, ça m'a découragé, je suis peut-être plus doué pour les claviers, les bidouillages et la programmation. C'est peut-être pour ça que je fais de la mao. Voilà j'ai fait mon coming out. :bravo:
Mais j'admire les guitaristes
J'adore aussi la musique électronique, quand même.
Merci de me comprendre...

Citation : mais on ne saurait égaler de telles oeuvres.


D'où l'intérêt de tenter de faire autre chose alors ? Probablement que Chopin a son époque n'était pas respecté religieusement comme maintenant, il créait quelque chose de nouveau et original, par encore entendu, alors que maintenant c'est très connu. Je me dis que plus on avance, plus il devient difficile de créer du neuf ?? Ou alors tout se renouvelle sans arrêt ????


Je vais de ce pas aller écouter si le mugissement du Moog couplé au boum de la BAR m'émeut autant que le reste... Diable... Peut-être :8O:

~ C'est un malheur du temps que les fous guident les aveugles ~ [William Shakespeare]

7
Interessante cette discussion :clin: ...vaste, très vaste, mais intéressante!

Parfois, comme tu dis Huru, un son guitare "vrai" et dépouillé sonnera dix fois plus qu'une armada de machines électroniques...après, l'inverse se vérifie également: Certaines petites compos électros, douces ou mélancoliques, mais en tout cas dépouillées, pourront bien plus retourner les tripes qu'un escadron Slipknotien toutes distos dehors. Tout cela est très relatif, et en effet très subjectif!

C'est vrai que certains utilisent un minimum d'instrus pour un max d'émotions, et Neil Young en fait partie, je plussoie totalement. Mais encore une fois, je dirais que l'équivalent électro existe...Reznor l'a parfois montré avec NIN sur certaines "ballades" (même si j'aime pas trop ce mot).

Et puis un mec seul avec une gratte semblera plus intimiste, plus dépouillé, plus "roots" et "minimaliste" qu'un mec seul avec un ou deux clavier et des enceintes, alors que pourtant, l'accessibilité à la gratte est (à mes yeux) plus difficile qu'au clavier (je veux dire on bidouille plus rapidement sur des touches que sur des cordes).

On peut terminer en parlant du Floyd, qui en plus de l'armada électrotechnique, avait le talent. Comme quoi, une débauche d'instrus (par opposition au mec dépouillé) peut aussi donner le meilleur. Et perso j'en reviendrai à ma théorie essentielle (et pas très originale): c'est le bonhomme qui fait le son, avant tout et par dessus tout! Le résultat peut être superbe avec 1 comme avec 1000 instruments, électroniques ou acoustiques, terriens ou lunaires...

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

8
Salut à tous,

La mao, c'est comme n'importe quel instrument, c'est la maîtrise qui fait tout.
Taper sur un clavier est à la portée de tout le mode comme gratter les cordes d'une guitare.
En faire quelque chose de mélodieux et de plaisant est une affaire de talent et demande beaucoup de travail.

Les groupes comme Kraftwerk, Tangerinne dream, JM Jarre j'en passe et des meilleurs ont ouvert les portes de l'electro d'aujourd'hui.
Les moins bons morceaux de ces groupes me semblent parfois meilleurs que les loops de basses lancinantes que l'on nous sert parfois dans les boîtes.

Mais tout est affaires de goût et de style. On choisit son instrument en fonction.

Entre s'abrutir dans une discothèque au son d'une machine répétitive et une écoute d'audiophile dans son salon, il y a un monde... et un choix personnel propre à l'état mental du moment.

On peut donc aimer le classique le soir au coin du feu, la pop en cuisinant, l'opéra sous la douche, et se faire une sortie "electro" en boîtes avec les copains ou une après midi folk dans la pelouse du voisin... :clin:

Personnellement, j'écoute un peu de tout, il y a du bon et du moins bon dans tout les styles.
AL1
9
Un ami me disait : "si le temps que j'ai passé à chipoter sur PC, je l'avais passé à travailler mon piano, je jouerais peut-être bien maintenant."
Donc, assez d'accord avec le fait que la MAO, ça peut être chiant pour pas mal de raisons.

Aussi d'accord avec ceux qui trouvent la musique "en boîte" assez froide, trop clinique et(à la limite) assez vaine.

Et puis, d'accord avec l'opinion de Gv40 et Spleen : mélangeons un max d'acoustique, avec ses joyeuses imperfections, à quelques pistes de brol en boîte. On aura les 80 violonistes dont on a absolument besoin pour cette compo :mdr: et on aura les chouettes bruits parasites des enregistrements micro.
:8)
10
Une discussion bien intéressante :)

Citation :
Moi je me dis la meme chose quand j'écoute Frédéric Chopin. Plus aucune musique ne pourrait lui ressembler, on essaiera de faire ce qu'on peut avec ce qu'on a en l'occurrence avec la mao et le meilleur apprentissage qu'il soit au conservatoire mais on ne saurait égaler de telles oeuvres.



Petit aparté de culturisme :lol:: en fait, Chopin était plus un artiste reconnu pour ses talents d'interprète (c'était un virtuose) que de compositeur... Sa musique était taxée de "musique de salon", ou "de jeunes filles" par son romantisme exacerbé. C'est Arthur Rubinstein qui a contribué à lui donner toute sa place au 20ième siècle...
Et je n'ai pas peur de dire que sa musique a une influence majeure sur tout ce qu'on fait aujourd'hui. Il faut vraiment le découvrir au moins à l'écoute, et au jeu... (les pianistes comprendront... jouer du Chopin, même pour un modeste pianiste amateur, c'est juste magique ;)

Et je ne parle pas de JS Bach (un autre incontournable ;) ). Sa musique est restée complètement méconnue jusqu'à 100 ans après sa mort. C'est Mendelsohn qui l'a ressuscitée...:clin:

BREF, tout ça pour dire que, bien que pianiste de base, j'ai aussi été un fou furieux de MAO-tout-dans-la-boiboite-avec-mes-plugins pendant quelques années, avant de redécouvrir mes instruments (piano, guitare, voix...et un peu de basse) et de vraiment "faire de la musique".

Perso, je m'inspire des techniques des années 70. La bande était chère, on ne pouvait pas faire 40 prises, les instruments étaient parfois désaccordés, tout n'était pas en place au poil de cul, mais ça sonnait, il y avait de la vie. J'utilise peu d'effets, jamais de quantisation (je joue tout à la main quand je fais du MIDI/VSTi), je ne recadre que quand cela ne sonne pas très musical.

Au delà de la qualité de la musique (c'est l'essentiel hein ! :clin: ) Pink Floyd sont un super exemple de l'alliance électronique/acoustique, et aujourd'hui c'est Radiohead. (finalement tous inspirés du krautrock, et des travaux de Connie Plank et par extension d'Horace Andy et du dub jamaïcain) Et, dans leur musique, tout est très loin d'être parfait. Pour ceux qui ont mis la main sur les pistes séparées de "Nude" de Radiohead, pour le remix de In Rainbows, c'est limite choquant... On entend des bruits parasites, des coups dans les micros, du souffle à mort, mais au final, une fois tout ensemble, ça sonne humain, live, vivant.

En revanche, les groupes "FM" hyper commerciaux sont ce qui se fait de pire en matière de Protoolisation où même leurs supers Gibson SG sur des amplis Marschall de la mort donne l'impression d'être des guitaristes robots qui jouent sur des plugins tellement tout est recadré au millimètre...

Donc, pour moi, ce n'est pas tant une question d'acoustique/électronique ou de samples. C'est d'abord la qualité musicale bien sûr, mais aussi la tolérance de l'imperfection dans ce qu'on fait. Savoir laisser les erreurs qui donnent de la vie au truc. Et pour en arriver là, il faut sûrement de l'expérience en étant notamment passer par la case maniaque du "je veux que tout soit parfait!", qui permet d'apprendre... ;)
11
Merveilleux interprète soit mais, on le sait aujourd'hui, cela n'enlève rien à ses compositions, qui porte la marque la plus fidèle du romantisme tout en lui insufflant un souffle nouveau. A la limite Franz Liszt était plus orienté interprète que Chopin qui lui meme aurait voulu pouvoir jouer ses propres compositions comme Liszt le faisait(!)
Je ne suis pas spécialiste en musicologie mais Chopin a apporté beaucoup de choses dans sa technique de jeu.
Et c'est donc Rubinstein comme tu le dis qui lui a donner toutes ses lettres de noblesse pour ne pas le cantonner comme simple bon interprète. Jouer du Chopin oui effectivement c'est magique, encore faut il bien le faire car vis à vis de l'auditeur parfois ça peut etre blessant...


Citation : C'est d'abord la qualité musicale bien sûr, mais aussi la tolérance de l'imperfection dans ce qu'on fait. Savoir laisser les erreurs qui donnent de la vie au truc.



J'ai écouté beaucoup d'albums sans me rendre compte qu'en fait il y'avait parfois un souffle vraiment audible. Puis des fois on peut carrément entendre l'artiste ou l'ingé parler dans le fond sonore. Ou pour des morceaux au piano ou tu entends le pianiste s'installer, bouger un peu.

Moi j'ai aussi l'impression que c'est une question vis à vis de soi meme. Savoir etre simple, faire avec ce qu'on a, aller à l'essentiel, une question d'ego aussi peut etre. Malheureusement c'est aux antipodes de ce que prône la société.
Quand tu vois les tonnes de plugins, de nouveaux logiciels avec son lot de fonctions innovantes t'as vite fait de te perdre. Il y'a beaucoup d'artistes qui ont déjà refusé l'usage de l'ordinateur (dans le cadre de la composition) et c'est un choix bien compréhensible.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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Oui !

On peut aussi voir dans la MAO (c'est mon cas) un bon magnéto à bande évolué effaçable et réenregistrable à volo.

On peut faire de la MAO sans faire de boucles boum boum disco disco...

Et puis sans MAO, pas possible de faire de la zique en appartement avec des murs papier à cigarette :bravo:

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

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Et pour répondre à ta question : KID A de Radiohead.
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Un autre point qui je pense peut être intéressant à observer (en tout cas je le ressens ainsi), c'est que la MAO est quand même avant tout l'affaire d'un seul bonhomme. On est seul devant ses claviers, ses effets, son PC. Seul encore à bidouiller, rechercher un son, LE son qu'on a en tête depuis plusieurs jours. Seul enfin à passer des heures à corriger, découper, retoucher, diminiuer, amplifier.

Alors vous allez me dire "oui, mais on est tout autant seul devant un instru, gratte, batterie ou flûte traversière!". C'est vrai! Seulement les instrus susnommés correspondent beaucoup plus à une config de groupe, une config live, ne serait-ce qu'en répète. Trois types avec gratte/chant, basse et batterie vont pouvoir improviser, créer en temps réel, retoucher, se donner des astuces. Ca va plus vite, il peut même y avoir parfois une émulation créatrice (j'aimerais tant pouvoir remonter dans le temps et assister à la naissance de certaines compos coécrites presque en live par des génies...du Lennon/McCartney, ou Gilmour/Waters, ou Queen). Bref, tout cela n'est pas impossible en MAO, mais quand même beaucoup moins pratique et instinctif.

Personnellement je jouais en groupe avant, et aujourd'hui c'est la MAO; cette dernière me permet de créer le son de mon choix ou je veux quand je veux comme je veux, de composer des ptites songs persos avec chaque partie instru imaginée par moi-même. Pour ça c'est génial. Mais, quelque part, on gagne en liberté et en indépendance ce qu'on perd en convivialité et en "collectif"...une raison qui peut fâcher un peu avec la MAO.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

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On peut aussi travailler avec la MAO et d\'autres internautes musiciens à travers Internet. Ca évite de jouer seul chez soi, chacun avance de chez soi, un seul mixe le projet (et récupère les pistes).


Je fais de la MAO (Midi/Vst + considération gros magnéto pour enregistrer piano/guitare/basse/voix/synthés) depuis 1998, il y a eu une très grande évolution niveau plug in / soft et la banalisation d\'Internet qui permettent, aujourd\'hui, de ne plus travailler \"seul\" devant son pc. Enfin si, mais tout en sachant qu\'on travaille avec d\'autres internautes.

exemple sur AF :

/compos-collectives/forums/t.336648,les-compos-collectives-10eme-et-derniere-saison.html

Et ce genre de choses, si on cherche un peu, on en retrouve partout sur le net. ;)

"The music is all around us. All you have to do is listen."

Mes vidéos

Raz en vidéo

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Hors sujet : Huru, pour la guitare il faut pas se décourager. au début ca fait mal, c'est dur et c'est moche. C'est normal, il faut perseverer. Passes y des heures ! Personne n'est bon du premier coup !! N'hésite pas à faire des exercice spécifique. (passer de tel accord à tel autre en ne faisant que la main gauche ou bien bloquer les cordes avec la main gauche et faire de la rythimque avec la main droite en ne se concentrant que sur ta main droite et ton pied qui bat le temps).

Persevere ! Bon courage !



Sinon, non c'est pas chiant. Mais je trouve : c'est long !! Composer, Enregistrer, mixer, ... tout ça pour etre obligé de supplier ses meilleurs amis pour avoir une oreille distraite, peu interessée et un commentaire laconique. Je m'en lasse.
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Citation : Si vous avez des exemples du contraire ça m'intéresse !



http://www.myspace.com/tirofcnaal


:clin:

Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal


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Je suis d'accord avec un des posts du début, pour que la mao
ne soit pas trop chiante, il faut arrêter la quantisation
et le rebricolage des pistes à postériori qui ne sont pas rythmiques.

Je m'explique, quand on est débutant, un peu nul, on foire facilement
la synchro et le bouton quantisation démange ... au début on quantise
les notes, après les attaques, après les volumes ...

On passe plein de temps à faire le truc niquel qui sonne ...
plastique au final !

Le mieux c'est d'enregistrer les pistes mélodiques (autres que
l'accompagnement et la rythmique) en wav, comme ça en est pas tenté
de bidouiller et ça sonne plus vrai ... (pour moi en tout cas)

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

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Je te rejoins sur le fait qu'il faut faire une bonne prise à la base. Et clairement, t'as plus de chance d'avoir une bonne prise en t'échauffant avant et en faisant des trucs que t'as travaillé.

Cela dit, je passe parfois des plombes à recaler des imperfections rythiques sur du wav ! :lol:

C'est claire que ca prendun temps fou. Hier, j'ai enregistré guitare basse et progammation d'une BAR + prémix = 8 heures de travail.

Epuisant, la MAO.
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Je connais le problème et c'est bien pire quand on ne maitrise
ni l'outil ni l'instrument comme moi ! :bravo:

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

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C'est chiant au début, surtout quand tu maîtrises pas les logiciels !

Pour faire de la MAO , je reste quand même persuadée qu'il faut connaître la musique (les notes, les rythmes, les timbres etc....) sinon à un moment donné t'es largué
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Dans la mesure ou on est assisté par ordi , on peut "composer" quelque chose qui tourne bien sans être un bon technicien. Et même sans savoir jouer du tout d'un instrument.

Perso, je prefere la musique avec des vrais instru qui vibrent sous la pressions des doigts d'un humain mais on peut faire des maquettes très correctes avec des vst, ou de la musique electro....

Mais c'est clair que ca prend un temps fou. Et quand on devient exigeant, que ce soit sur les sons utilisés pour les fous d'electro, ou de précisions rythmique, précision d'accordage pour les musiciens à cordes, et ben ca prend beucoup de temps.

Comme je le disais plus haut, ce qui me desespere c'est surtout la difficulté à faire écouter le travail réalisé. Parcequ'on aquand même besoin d'avis extérieur pour avancer, voir ses défauts. Et si on enregistre, c'est aussi pour pouvoir le faire écouter à ses proches, et puis avancer.

Or, je me suis rendu compte au bout de quelques années qu'avoir une oreille attentive + objective + critique, c'est quasi mission impossible. Même mesautres MAOiste ne commente pas beaucoup le travail des autres. Restent les amis, mais là, l'oreille est-elle attentive? Si oui, est-elle objective.

Heureusement, y a ma mère, elle écoute tout. (Et trouve tout "super").
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Citation : . Même mesautres MAOiste ne commente pas beaucoup le travail des autres. Restent les amis, mais là, l'oreille est-elle attentive? Si oui, est-elle objective.



Ben je ne suis pas un ami (pas encore), ni ta môman, mais je trouve ta musique très très bonne :) "Waiting off the track" a une jolie ambiance et la reprise de "Je suis venu te dire que je m'en vais" est très classe (très jolie voix la fille).
Je retourne à ma guitare, j'ai du boulot!

Citation : Heureusement, y a ma mère, elle écoute tout. (Et trouve tout "super".


Ca, c'est un peu comme le collier de nouilles à l'école maternelle :D
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Salut les blazés de la MAO. ;)

Ben, ça dépend comment on l'utilise.
Cela peut n'être "qu'un" magnéto grand luxe, et là, ben, c'est super confortable quand même, à moins de se reprendre un analo à K7 ou à bandes, c'est comme vous voulez.

Mais comme ça peut aussi faire instrument virtuel, MIDI, et plus si affinités, à force de toujours nous en donner plus pour le même prix voir moins cher, on peut, il est vrai, ne plus savoir ou donner de la tête.

Perso, je rend grâce à la MAO de m'avoir offert des outils qu'il m'aurait été impossible d'obtenir avant.
De là à dire que je suis plus créatif, j'ai un doute, mais ça, c'est une autre affaire. :D:

Donc, à mon humble avis, ce n'est pas chiant du tout, c'est juste plein d'options en veux-tu en voilà qu'on utilise ou pas.
Un rêve pour de nombreux musiciens finalement.
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