L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

Anonyme

27133

Sujet de la discussion Posté le 29/11/2011 à 12:19:50

Citation :

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)

Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1451 Posté le 20/10/2019 à 22:44:02

Citation de Nicolas :

Et pourtant ça existe, tu connais pas les oeuvres de Frank Zappa ? :
https://www.youtube.com/watch?v=9nJxeRzvw7E

Tiens, je connais bien cette prise de son

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Kid_1604

1471

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1452 Posté le 21/10/2019 à 11:25:35

Citation :

Alors que concernant l'orgue, la tradition a depuis au moins un siècle enterré l'innovation.
Après Widor et Vierne, il n'y a plus rien eu

Mettre à la poubelle sur un forum d'orgue Olivier Messiaen, Jean Langlais, Maurice Duruflé, Francis Poulenc, Marcel Dupré, Pierre Cochereau... (pour ne citer que les français issus de Widor et Vierne) c'est assez effarant :8O:

Heureusement qu'innover ne se réduit pas à "jouer du AC/DC sur orgue" (sic) :facepalm:

Les compositeurs et organistes que je cite ont chacun littéralement écrit leur propre vocabulaire musical dans un pur esprit d'innovation (cf. les modes de Messiaen par exemple), enrichissant profondément la pratique de la musique, mettant l'orgue à l'avant garde musicale !

Si vous êtes vraiment persuadé que l'orgue se résume à jouer du Bach dans les églises, vous avez littéralement un siècle de musique à rattraper.

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Anonyme

27133

1453 Posté le 21/10/2019 à 12:28:20

Citation :

Heureusement qu'innover ne se réduit pas à "jouer du AC/DC sur orgue" (sic)

Je te laisse avec cette affirmation qui n'engage que toi. Je connais bien l'art de la citation à ciseaux, qui découpe savamment quelques mots dans un texte entier, pour mettre en exergue ce que veut dire le citeur sans aucun respect de ce qu'a dit le cité.
Chacun est libre d'avoir et d'exprimer ses goûts, je pense, sans avoir à se faire traîner dans la boue de façon "effarante" (sic) et se faire expliquer qu'il a un siècle à rattraper.

:-D

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[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 12:29:36 ]

Anonyme

27133

1454 Posté le 21/10/2019 à 14:07:08

Pour en revenir à Gert van Hoef et les heureuses initiatives dont il fait preuve:

un petit voyage dans le temps musical, comme il le précise lui-même dans le texte d'intro

Citation :

Music Evolution is a musical journey through time from ancient music to modern times.
Do you recognize fragments?
Let us know in the comments.

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1455 Posté le 21/10/2019 à 14:48:38

Citation :

Si vous êtes vraiment persuadé que l'orgue se résume à jouer du Bach dans les églises, vous avez littéralement un siècle de musique à rattraper.

Je dirais même au moins deux siècles et demi...!

:?!:

Moi, en ce qui me concerne, pour ma personne, j'ai exprimé mes goûts et mes doutes sur le répertoire contemporain sur l'orgue sans pour autant offenser personne...en tout cas je l'espère!

:pleure:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Anonyme

27133

1456 Posté le 21/10/2019 à 15:36:53

x

Hors sujet :

Je tiens à préciser que le smiley à la fin du post doit ôter les doutes à ceux qui en ont.

Citation de daRinze :
Non mais le contemporain, arrêtez tout, c'est pas de la musique voyons

Cette tête rouge est généralement là pour signifier que le premier degré est généralement à proscrire dans le message.

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[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 15:37:32 ]

Kid_1604

1471

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1457 Posté le 21/10/2019 à 16:52:32

Tu ne réponds pas sur le fond daRinze.
J'ai cité ta phrase "Après Widor et Vierne, il n'y a plus rien eu", que je trouve effarante oui, dans la mesure où tu es le taulier de ce topic. Si c'est simplement le reflet de tes goûts, OK, mais c'est présenté avec force dénigrements. Déjà qu'on est peu à s'intéresser à l'orgue...

Pour le reste, on a visiblement pas la même conception de l'innovation musicale.
Navré si tu t'es senti "trainé dans la boue" (sic :oops2:

)

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Anonyme

27133

1458 Posté le 21/10/2019 à 17:05:25

x

Hors sujet :

Non mais le fond de ma pensée - qui ne vaut que ce qu'il vaut - est que je déteste le contemporain, au sens large (peinture, musique). Donc effectivement pour moi ça s'arrête après les compositeurs comme Vierne et Widor.
Jehan Allain, à part les Litanies, j'accroche pas vraiment ; Messiaen j'ai essayé (plusieurs fois même) et je peux réellement pas, je suis resté totalement frigide. Les liens youtube vers Ligeti et Glass n'ont pas eu l'honneur d'être joués plus de 5 secondes - c'est pas que je sois con, c'est juste que j'aime pas et je vais pas aller me farcir un truc que j'aime pas.

Etre le taulier de ce topic ne signifie nullement que mes goûts ont force de loi. Je suis juste celui qui en a eu l'idée et posté les deux premiers messages.
Je suis là depuis le début pour présenter un instrument que j'estime injustement méconnu, et qui recèle des trésors extraordinaires, qu'on parle de sa taille, de sa mécanique, des phénomènes physiques ou acoustiques qu'il met en jeu... A vrai dire, ce topic n'existe que parce que des gens s'intéressent à l'instrument, et sont sincèrement contents d'y apprendre des choses. Quant à moi je préfère largement discuter de la physique et de la mécanique de l'orgue, plutôt que chercher à classifier les styles.

Je m'estime traîné dans la boue parce que tes raccourcis sanglants pour me descendre, au post 1452, ne méritent même pas qu'on s'y attarde, vu que c'est du charcutage sur mesure au ciseau pour me coller sur le dos des points de vues qui ne sont absolument pas les miens et ne l'ont jamais été.

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[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 17:07:02 ]

Kid_1604

1471

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1459 Posté le 21/10/2019 à 17:43:07

x

Hors sujet :

Sanglant, descendre, charcutage au ciseau, coller sur le dos... Ah ouais, heureusement qu'on ne parle que de musique

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[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 17:43:35 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1460 Posté le 21/10/2019 à 17:48:21

Citation :

Etre le taulier de ce topic ne signifie nullement que mes goûts ont force de loi. Je suis juste celui qui en a eu l'idée et posté les deux premiers messages.

Et des dizaines voire des centaines d’autres messages intéressants !
:bravo:

Il est intéressant aussi d’avoir plusieurs points de vue, tout en faisant preuve de respect voire de tact.
:boire:

Personnellement j’aime bien P Glass ; mais je suis conscient que ce n’est pas forcément rassembleur. Mais Messiaen et Ligeti encore moins.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 17:49:23 ]

Desmodue

5289

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

1461 Posté le 21/10/2019 à 19:22:02

Chacun est libre d'aimer ou de ne point aimer tel ou tel style, compositeur, interprète etc... sans pour autant être pris pour un "mal comprenant" ou bien cloué au pilori. :bravo:

Citation :

Pour en revenir à Gert van Hoef et les heureuses initiatives dont il fait preuve:

La bonne amie ne chôme pas, entre tirer les jeux, tourner les pages etc... j'espère qu'au moins il lui donne des cours gratuits ! :-D

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1462 Posté le 23/10/2019 à 14:14:25

en moderne : Katerina Chrobokova

Elle fait le clavecin sur des albums d'Igorrr.
Et le reste du temps elle semble alterner entre Clavecin et Orgue, et entre classiques et compos modernes chantées.

petite question sur la ligne de basse pieds nus : hormis le fait que dans une église ça pèle et que pieds nus c'est très froid, il n'y a pas des chaussures qui glissent plus que d'autres sur le pédalier ?

Et hors des orgues d'église, elle joue sur un système électro sur mesure fait par Shan :

Citation :

"My instrument was custom-built by Eduard Toman's Czech company Shan, which created my ideal organ, fulfilling all the technical criteria and parameters necessary for playing everything from the classical repertoire to my own experimental projects. The result is a sleekly-designed white organ with a light yet sufficiently resilient construction that makes it suited to touring." (www.shan.cz)

"My organ sound is made up of samples of some of the most beautiful instruments from various countries and historical periods. Working with Jiri Zurek, the head of the Sonus Paradisi project, and his team, I documented original and rare instruments from around the world to create a unique palette of organ sounds that represents my ideal for the instrument." (www.sonusparadisi.cz)

Une vidéo de 2012 (donc j'imagine que des trucs ont changé depuis) où elle explique son matos.

Et après les chaussures, question aux experts sur le banc : banc en bois nu et ciré, ou avec un coussin ?
(j'aurais tendance à dire que le coussin est plus confort, mais en violoncelle je reste assis, alors qu'à l'orgue il faut se tortiller pour aller dans les graves et les aiguës, donc pouvoir glisser)

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

sonicsnap

89841

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1463 Posté le 23/10/2019 à 14:20:36

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

27133

1464 Posté le 23/10/2019 à 14:37:16

Citation :

il n'y a pas des chaussures qui glissent plus que d'autres sur le pédalier

Des chaussures style "de ville", à semelle dure, et au bout pointu mais pas trop : assez pointu pour appuyer sur une seule marche à la fois, mais pas trop sinon on perd la proximité et la précision du placement entre les marches naturelles et les feintes (en gros, ce qui correspond aux touches blanches et noires d'un clavier, donc aux notes naturelles et dièses/bémols).
Et un gros, gros paquet de placebo. Un qui fut mon prof, organiste reconnu dans le milieu (Frédéric Munoz) joue avec des pompes qui ont quarante ans. Et il avoue être incapable de jouer avec d'autres pompes. Elles sont donc mortes, extra mortes, défoncées au talon et sur les côtés, la couture ne tient plus, mais il les amène précautionneusement à la tribune, les enfile juste avant de commencer, les quitte aussitôt le concert fini, et les transporte d'un concert à l'autre avec la plus extrême attention.

Véridique.

Citation :

banc en bois nu et ciré, ou avec un coussin ?

Citation :

à l'orgue il faut se tortiller pour aller dans les graves et les aiguës, donc pouvoir glisser

Tu as donné toi-même la réponse à la question : banc ciré pour pouvoir glisser, et pouvoir également entrer et sortir en passant les pieds au dessus du pédalier.
La sortie de banc consiste un exercice attendu pour l'organiste qui est vu de son public. :-D

0

[ Dernière édition du message le 23/10/2019 à 14:38:30 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1465 Posté le 23/10/2019 à 14:39:50

Citation :

La sortie de banc consiste un exercice attendu pour l'organiste qui est vu de son public.

J'imagine tellement commencer et finir le concert par un énorme "poooooooooooooooouuuuuuuuuuuuuuuueeeeeeeeeeeeeet" parce qu'on marche sur le pédalier. :-D

0

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Anonyme

27133

1466 Posté le 23/10/2019 à 14:53:20

ma fille l'a fait une fois, pendant une messe ... :oops:

1

Anonyme

27133

1467 Posté le 23/10/2019 à 14:57:15

MON DIEU

les clusters à partir de 3:50 dans la première vidéo de Katerina :8O:

!
Moi j'ai défusiblé le fusible en voulant faire ça. :oops2:

1

[ Dernière édition du message le 23/10/2019 à 14:59:04 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1468 Posté le 23/10/2019 à 15:13:07

c'est à dire ? le passage avec les coudes ?

je crois que l'orgue blanc là, c'est l'orgue virtuel. Donc pas de risque de défusibler. Par contre, risque de BSoD et possibilité de faire cuire des trucs sur les processeurs.

0

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sonicsnap

89841

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1469 Posté le 23/10/2019 à 16:00:47

"BSoD"?

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Anonyme

27133

1470 Posté le 23/10/2019 à 16:19:43

blue screen of death - l'écran bleu de la mort de Windows.

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sonicsnap

89841

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1471 Posté le 23/10/2019 à 18:36:51

Ah d'accord, merci. J'ai toujours été sur Mac et je ne connaissais donc pas le "blue screen of death"..

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1472 Posté le 23/10/2019 à 20:31:26

Citation de daRinze :

ma fille l'a fait une fois, pendant une messe ...

Lol, moi aussi, Gloria plein jeux, elle était tellement en admiration sur mon jeu de pédalier qu'elle a voulu essayer, elle est montée dessus et à enfoncé do-ré-mi pendant que je jouais. :-D