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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

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Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
Afficher le sujet de la discussion
51
Tout ça est fort intéressant...

Je pense que ce serait intéressant d'avoir un exemple audio des différentes sonorités possibles avec un orgue. Tu aurais ça sous la main ?

52
Ouai,vraiment intéressant !

@darinze : Ton explication me fait penser aux tirettes qu'on retrouve sur un Hammond B3,c'est bien ça ?

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

[ Dernière édition du message le 11/12/2011 à 10:19:20 ]

53
Citation de sesquialtera :
Mais il existe alors une autre façon de donner une illusion d'attaque : on crée une toute petite coupure avant la note que l'on veut accentuer. Cette astuce met en valeur la note qui suit le silence.
Exemple sur une pièce avec des doubles croches : 1234,1234,1234 etc ...

Euh, oui... mais non. Ce n'est pas spécifique à l'orgue, ça.

C'est ce qu'on appelle l'articulation, et ça marche sur tout instrument, et plus spécialement sur le clavecin (encore un instrument peu connu du grand public qui mériterait un fil à lui tout seul).
54
En complément de cet excellent fil, voici un lien vers

>> une page d'intro à l'orgue plutôt bien foutue (cliquer ici)

>> une page très complète qui présente les différents jeux de l'orgue (cliquer ici)

tirées du site sur

>> les orgues en Alsace (une région de grande tradition organistique).

[ Dernière édition du message le 11/12/2011 à 12:22:37 ]

55
Et les chaussons?
personne ne parle des chaussons ?
Parce que les chaussons de l'organiste c'est toute une poésie..
56
http://data0.eklablog.com/leschaussonsverts/mod_article1372302_6.jpg?3901

Bon, je sens que je vais me faire des amis chez les organistes, alors je sors très vite

:fleche: :fleche: :fleche:

[ Dernière édition du message le 11/12/2011 à 12:29:19 ]

57
x
Hors sujet :
Et le machin en bas, c'est vraiment un clavier qu'y faut qu'on joue avec les pieds ?

La réponse, par un grand organiste :

Citation de Michel :
le pédalier, c'est avant tout un accessoire qui permet à la main gauche de tourner les pages
58

 

Larigot :

Née dès la fin du XVe siècle de l’association du verbe "tirer" (sortir un liquide de son contenant), et du nom "larigot", sorte de petite flûte, cette expression était à l’époque principalement associée au verbe "boire". "Boire à tire larigot" était donc pour les buveurs une incitation à faire sortir le vin des bouteilles comme on faisait sortir le son de l’instrument.

 

 

 

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

59
Citation :
Et les chaussons?
personne ne parle des chaussons ?
Parce que les chaussons de l'organiste c'est toute une poésie..


nonpasske l'ami darinze me rectifiera si je me plante, mais je crois avoir compris pourquoi les organistes mettent des chaussons pour jouer.
( ouais je sais ça ressemble à une blague de toto )
Parce que les chaussures sont trop larges pour jouer au pédalier
( la semelle écrase 2 notes au lieu d'une lorsque tu veux faire un truc lèché )
et qu'en chaussettes ..................ça caille !
( je le dis par expérience, moi qui composé il y a 15 ans 3 pièces toupourri
pour orgues à l'église près de chez moi en plein hivers )
Le bleuté de mes doigts de pieds s'en souviens encore !
Alors que je me demandais ce que foutait cette p..tain de paire de chausson à côté du pédalier !
J'ai mis longtemps à comprendre, mais jécompri.
Zen pensez quoi les vrai organistes hein ?
( Moi je ne suis qu'un touche à tout dilettante )

[ Dernière édition du message le 11/12/2011 à 22:19:43 ]

60
C'est plutôt une histoire de semelle, les chaussons glissent sur le pédalier, alors que les semelles caoutchouc ou crêpe accrochent. Faut être fou pour jouer en chaussettes http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/headtap.gif

[ Dernière édition du message le 11/12/2011 à 22:26:47 ]

61
Citation :
Ton explication me fait penser aux tirettes qu'on retrouve sur un Hammond B3,c'est bien ça ?

exactement ça. Les chiffres des jeux sur le Hammond ont la même signification que sur l'orgue : ils situent la hauteur du jeu.
62
Un tuyau à bouche ouvert, de longueur L, donne donc toujours la même note N.

Bon.
Et si on bouche complètement le tuyau en haut, avec une petite calotte, qu'est-ce qui se passe ?
Hé bien l'onde sonore qui naît à la bouche monte le long du tuyau, bute sur la calotte, et redescend jusqu'à la bouche. Ce faisant, elle double de longueur. Donc ? Mais si, ça va venir : elle sonne une octave plus bas.
C'est très intéressant ! Parce qu'avec un tuyau de 4 pieds de long, on sonne comme un 8 pieds. On prend moins de place et ça coûte moins cher.
Le son qui sort de ce tuyau est très doux, feutré, pauvre en harmoniques, et presque "étouffé" : c'est le Bourdon. L'un des jeux les plus répandus et les plus utiles de l'orgue. Répandu, parce que même dans les très petits orgues, et les orgues de salon, on va pouvoir disposer d'un jeu qui sonne en 8 pieds. Ensuite, le bourdon constitue une assise grave très efficace, et comme il est pauvre en harmoniques, il ne perturbe que très peu les autres jeux (allô? les ingés son qui suivent ce thread, les "recouvrements de fréquences", ça vous parle http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/clin_d_oeil2.gif ?).
Le bourdon est donc un tuyau de flûte bouché. Les gros bourdons (notes graves) sont généralement en bois, on le trouve en 8 pieds, 16 pieds (on l'appelle alors Soubasse) et parfois 32 pieds. On le trouve aussi en 4 pieds, la calotte est alors surmontée d'une petite cheminée: on l'appelle Flûte à Cheminée 4'.

Et à l'inverse ?
Si on pratique un petit trou à mi hauteur du tuyau, on casse l'onde en deux en sa moitié. Donc elle sonne une octave plus haute que la longueur réelle : un tuyau de 8 pieds sonnera ainsi en 4 pieds. En réalité, il "attaque" comme un 8 pieds, à l'octave basse, mais réalise ensuite sa tenue comme un 4 pieds, à l'octave supérieure, donnant une couleur très particulière au son : on dit qu'il octavie. On rajoute aux jeux correspondants la dénomination "harmonique" ou quelquefois "octaviant(e)" : comme la Flûte Octaviante ou Flûte Harmonique. La Flûte Harmonique 8' a donc un tuyau de 16 pieds de haut. C'est bien évidemment un jeu "de luxe".

[ Dernière édition du message le 12/12/2011 à 23:58:20 ]

63
Je me répète : tu as des exemples sonores des différents registres ? (la pages citée avant n'a que des versions MIDI pas terribles).
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Oui Z, j'en mettrai lorsqu'on aura fait le tour complet des jeux (il en manque encore une famille à vous présenter)
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flag, admiratif et béat.

Puis question: tu as écrit que la longueur du tuyau donne la note jouée par le tuyau. OK. Mais je ne crois pas avoir vu ce que détermine le diamètre du tuyau?

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C'est l'oreille du facteur d'orgue, mon bon !
(réponse typique, comme celle à la question suivante: mais comment on fait un bon mix? ben c'est l'oreille de l'ingé son, mon bon)

Pour un tuyau à bouche ouvert, la largeur du tuyau va avoir une action sur les harmoniques produites, donc sur la richesse du son. Le facteur d'orgue, qui est également celui qui harmonise l'ensemble, choisit donc des jeux qui vont bien l'un avec l'autre, donc détermine le diamètre des tuyaux en fonction du son qu'il recherche.

Pour les jeux d'anche, l'accord se fait directement sur l'anche. Le tuyau qui coiffe cette anche n'est qu'un résonateur : comme la caisse de la guitare, il ne prend pas part à la hauteur de la note, mais il est directement responsable de sa richesse harmonique. Ainsi, on a beaucoup plus de liberté en ce qui concerne sa longueur et sa forme...

[ Dernière édition du message le 13/12/2011 à 14:21:40 ]

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Intérieur d'un buffet d'orgue (clic-droit, afficher, toussa)

1957523.jpg

Au premier plan, ce sont des anches: en témoignent le résonateur qu'on voit au pied de chaque tuyau, l'absence de bouche, et la forme évasée ainsi que l'embout du tuyau.
Au centre, en bois, les tuyaux du bourdon : la petite poignée qui dépasse du tuyau est attachée à la calotte. On accorde le tuyau en déplaçant verticalement la calotte au moyen de la poignée, afin de raccourcir ou allonger l'onde sonore. Entre les tuyaux de bourdon de bois au 2nd et 3eme plan, on voit les autres tuyaux du bourdon, en étain, bouchés à leur sommet.
Sur la droite de la perspective, ce sont vraisemblablement les tuyaux de façade (on distingue un spot au dessus du premier des six tuyaux de droite, non ?), leur forme et leur alignement le laisse penser. Ce sont les tuyaux que l'on montre au public: le jeu correspondant s'appelle donc très logiquement la Montre, celle là doit être un 8'. C'est un principal, le tuyau est un tuyau à bouche ouvert, de moyenne section, le son qui en émane est clair et présent.




Ce genre tuyaux s'appellent des chamades: ils sont horizontaux, à la différence des autres, et sortent du grand orgue, en direction de la nef. Ce sont des jeux puissants qui projettent le son directoss vers ta face !

orgue13chamadeetregale.jpg

Ce sont des anches: sur le rang du dessous, on voit le résonateur à l'embase de chaque "tuyau", lesquels sont très courts et ont une drôle de forme, typique d'un jeu de régale. C'est peut-être une dulciane. Sur le rang du dessus, la forme caractéristique du jeu de trompette, là y a pas besoin de dessin :)

[ Dernière édition du message le 13/12/2011 à 21:02:35 ]

69
J'ai trouvé une belle photo d'anche sans le résonateur

1957512.jpg

La rasette permet régler l'accord, en réglant la longueur de l'anche.

Cette photo est tirée d'un diaporama du site d'un tuyautier http://www.voixhumaine.org/5.html
Il y a différentes photos de tuyaux.
La vidéo sur la fabrication d'un tuyau, en lien sur cette page, est elle aussi très intéressante.

[ Dernière édition du message le 13/12/2011 à 22:39:12 ]

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Au fait, le sujet c'est "orgue à tuyaux". Ca suppose qu'il ya des orgues pas à tuyaux ?

A part les VST et synthés à modélisation évidemment.

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Les Hammond and co, il n'y a de tuyaux il me semble.Une histoire de moteur, et de roue dentée qui tournent je crois.

et l'harmonica ? (oui, en briton, ça semblerait pouvoir s'appeller "mouth organ") (ok, il y a aussi des harmonica à tuyaux)

et l'orgue basaltique ?

 

Sinon encore une fois, belles explications darinze.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Oui Trau, il y a des orgues pas à tuyaux: ne serait-ce que les orgues de jazz (Hammond, Farfisa et compagnie), ou encore les "numériums", orgues liturgiques électroniques, qui sont à un orgue ce qu'un plugin gratos de simulation d'ampli est à un mur de triple-corps Marshall...

Parler d'orgue à tuyau précise donc l'instrument, mais au-delà, suggère aussi un certain style de musique, une certaine littérature.
Comme je suis inexistant en jazz (musicalement et culturellement), j'ai préféré indiquer par le titre que dans ce topic, on allait parler de l'instrument classique, et de littérature, de compositeurs et de musique classique.

Oui djardin, le principe du Hammond est bien une roue dentée qui tourne devant un électroaimant et de fait, induit des variations de champ électromagnétique qui sont les précurseurs du son produit par le Hammond.

L'harmonica est à l'harmonium ce qu'une flûte à bec est à l'orgue à tuyaux. Un harmonium, finalement, c'est un gros gros harmonica. Avec plusieurs claviers et plusieurs sonorités comme l'orgue, mais qui produit le son avec des anches libres comme l'harmonica. C'est ce qui explique sa taille très réduite, plus ou moins celle d'un un piano droit de salon, un soupçon plus profonde, alors qu'on trouve paradoxalement un jeu de 16 pieds à la console... ce qui se traduirait inévitablement par un tuyau de 5m20 (ou 2m60 si c'était un bourdon) de haut ou de long.

Les orgues basaltiques dont j'ai parlé, ici celles de Saint-Thibéry, la ville natale de la belle Alexandra-la-plus-belle-des-miss-France:
http://www.ville-saint-thibery.fr/ckfinder/userfiles/images/orgues%20basaltiques.JPG

1957488.jpg

On appelle 'orgues' au féminin pluriel, un alignement régulier de formes hautes et étroites.
Quand on parle 'des orgues', donc, on parle de l'alignement des multiples tuyaux, de façade le plus souvent, puisque c'est ceux que l'on voit : quelles belles orgues en étain brillant !
L'instrument en lui-même, c'est-à-dire les tuyaux mais également les claviers, le buffet en bois, les sculptures, le néon au dessus du pupitre, le banc, etc.... est désigné par un mot masculin : un orgue. Quand bien même il y aurait plusieurs instruments, cela restera masculin : en la cathédrale de Montpellier, il y a le grand-orgue Merklin situé au narthex (on appelle narthex la plateforme située au-dessus du portail d'entrée, au fond de la nef, et qui acceuille très souvent l'orgue) ainsi qu'un petit orgue de choeur près de l'autel. Ce sont deux beaux orgues.

[ Dernière édition du message le 14/12/2011 à 13:23:21 ]

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Hors sujet :

Y'a combien d'électeurs à Saint-Thibéry ?

 

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Hors sujet :

Tout dépend si tu comptes uniquement les vrais.