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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

  • 3 083 réponses
  • 89 participants
  • 189 028 vues
  • 85 followers
Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
Afficher le sujet de la discussion
1276
Citation de Desmodue :
Citation :
J'imagine le merdier quand il faut remplacer une des tringles en bois du dessous

Je t'y mettrais des câbles de vélo, moi... ou bien carrément des claviers MIDI ! Tsoin...tsoin...! :facepalm:


Câble de vélo à proscrire car il n'est pas rigide, mais si la mécanique est verticale, certains utilisent des cordes à piano en acier inoxydable pour de toutes petites longueurs (1m maxi). Le bois est privilégié pour son poids plume. Plus ça pèse, plus le toucher du clavier sera lourd. Alors pour relier la touche à la soupape se trouvant 10m plus loin, vaut mieux utiliser des matériaux les plus légers possibles. Si je me souviens bien, le bois utilisé pour ces vergettes est du red cedar.

[ Dernière édition du message le 22/05/2019 à 15:10:56 ]

1277
Super vidéo !

le coup du matelas planqué dans l'orgue :8O:

Sinon, j'ai pas très bien compris : les tiges en bois, c'est la commande des touches. Mais le changement de son, il est fait où ? un engrenage sous les tuyaux ?
(il me semble qu'il y a assez de tiges en bois pour chaque touches, mais pas si on multiplie chaque touches par le nombre de jeux possibles)

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

1278
Citation de Djardin :
Super vidéo !

le coup du matelas planqué dans l'orgue :8O:

Sinon, j'ai pas très bien compris : les tiges en bois, c'est la commande des touches. Mais le changement de son, il est fait où ? un engrenage sous les tuyaux ?
(il me semble qu'il y a assez de tiges en bois pour chaque touches, mais pas si on multiplie chaque touches par le nombre de jeux possibles)


Ici le tirage des jeux est électrique alors que la traction des touches est mécanique. Un électro-aimant est placé sur chaque registre dans le buffet.

[ Dernière édition du message le 22/05/2019 à 15:13:38 ]

1279
Merci Nicolas pour ces informations techniques! Et l'article d'Arnaud Joussot est effectivement fort intéressant. :bravo:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1280
Citation :
Citation :
La légende raconte que l'ivoire coûte trop cher alors on n'en met que sur les dièses :-D
Ceci dit beaucoup de claviers anciens, clavecins et autres épinettes, sont aussi en "négatif", l'histoire de l'ivoire ne doit pas être juste une légende. Ou la mode a changé...:8O:


A propos de clavier ancien, un bel exemplaire en ivoire d'un joli instrument original "dans son jus"...

vos-coups-de-coeur-musicaux-2632542.jpg

Au toucher, le contact avec le matériau noble "qui a vécu" est fantastique!!

:bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1281
Pour continuer la galerie, quelques photos d'orgues (puisque c'est le sujet!) baroques de facture italienne...

vos-coups-de-coeur-musicaux-2632629.jpg
vos-coups-de-coeur-musicaux-2632631.jpg
vos-coups-de-coeur-musicaux-2632634.jpg

:boire:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1282
Citation de Nicolas :
En 1778, dans L'Art du facteur d'orgues de François Bedos de Celles on trouve l'information exposée comme suit :
« Si le Clavier eft plaqué en os, on fera les Feintes en bois d'ébène noir. S'il eft plaqué d'ébène, les Feintes feront en os. Il faut remarquer qu'il feroit bien plus facile de faire les Feintes & même de plaquer l'ivoire qu'en os. Je crois qu'il en coûteroit moins, & qu'il feroit plus aifé de trouver de l'ivoire, que des os de la groffeur & de l'épaiffeur qu'il le faut ; il feroit plus facile à travailler, & même d'abord plus propre ; mais il devient avec le temps d'une couleur jaunâtre fort défagréable. Les os confervent mieux leur blancheur, et font bien plus durs que l'ivoire ; par conféquent, ils doivent être d'un plus long ufage.»


Merde, qu'est-ce qu'il parlait mal ce François Bedos !

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1283
F'eft pas clair !
1284
Dans le dernier orgue posté par MaiMai, c'est curieux ces "ficelles" qui partent des pédales. C'est ça qui assure la transmission??

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1285
Citation :
Dans le dernier orgue posté par MaiMai, c'est curieux ces "ficelles" qui partent des pédales. C'est ça qui assure la transmission??


Le pédalier est relié par ces "ficelles" à l'octave basse du clavier, laissant libres les deux mains pour jouer trois voies par exemple...
Une pédale abaisse physiquement une touche du clavier. C'est de la transmission directe.

:langue:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1286
Citation :
le coup du matelas planqué dans l'orgue :8O:

C'est pour les galipettes du curé... :-D
Il était une fois, un père capucin
Qui confessait les filles
Au fond de son jardin etc... etc...:-p
Citation :
F'eft pas clair !

Il avait un feveu fur la langue ? :D: La standardisation des claviers laisse à désirer, c'est pas très ISO 9000 tout ça...;)
Sinon les orgues "de poche" sont bien jolis, mais comment ont-ils fait pour entasser ne serait-ce que quelques jeux dans ces meubles ? Il y en a autant derrière le mur ?

[ Dernière édition du message le 22/05/2019 à 18:58:41 ]

1287
Merci MaiMai pour la précision. Ça a une curieuse allure ce système..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1288
Citation de sonicsnap :
Ça a une curieuse allure ce système..


Visiblement tu es contre les solutions pratiques toi :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1289
Ah mais je n'ai jamais dit que j'étais contre..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1290
Citation :
Merci MaiMai pour la précision. Ça a une curieuse allure ce système..

Oui, la ficelle est un peu grosse ! Et là mes câbles de vélo reprennent tout leur sens...;)
1291

Comme dit la.pub...
C'est pour l'amour des choses simples.

:oo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1292
Alors ce qu'on voit sont les prémices du pédalier. Une ficelle accrochée sous la touche et reliée à une planche (pédale) pour actionner les notes avec le pied.
Les orgues modernes fonctionnent exactement avec le même principe sauf que le système est placé dans le buffet et les ficelles sont remplacées par des pilotes en bois (tourillons) ou en métal (cordes à piano).
Mais comme on tire les touches par l'arrière, sur les touches axées en leur milieu il faut des balanciers pour contre balancer le mouvement.

Notez que le clavier et pédalier commence au fa. L'octave courte a part la suite favorisé la descente du clavier dans le grave, commençant au fa au Moyen Âge pour descendre au do et parfois au la dans la période baroque. D'ailleurs jusqu'à l'époque baroque, il n'y avait pas de do#1 celui-ci n'étant pratiquement jamais utilisé dans les basses dans un tempérament inégal et qu'il était très couteûx (le tuyau et non la touche).

Par contre j'aimerais savoir à quoi pouvait servir la pédale du milieu. Peut-être un appel d'anches ?

[ Dernière édition du message le 22/05/2019 à 22:09:08 ]

1293
Ah bon, sur les orgues modernes, le pédalier actionne toujours les touches graves du clavier? Je croyais que le pédalier jouait un octave au dessous des notes les plus graves du clavier. Donc, ce que jouent les pédales, on peut éventuellement le jouer au clavier?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1294
Oui bien sûr, ça s'appelle les tirasses. On tire les notes du clavier. Beaucoup d'orgues de salon ont un pédalier qui ne fonctionne qu'en tirasse. Quand il y a plusieurs claviers, on peut choisir de tirer les notes de chaque clavier.

Mais les grands orgues possèdent (en plus des tirasses) également des jeux propres au pédalier qui peuvent effectivement jouer plus grave mais aussi plus aigu que le jeu de base du clavier qui est en 8':

- une octave plus grave (16')
- deux octaves plus graves (32')
- trois octaves plus graves (64')
- quatre octaves plus graves en résultante (128') - le seul orgue a produire cette fréquence est celui de "Boardwalk Hall Auditorium" qui possède un 42 pieds 2/3, à partir duquel il est techniquement possible de produire une résultante très basse de 4,09 Hz en le couplant au jeu de 64 pieds
- une octave plus aiguë (4')
- deux octaves plus aiguës (2')
- trois octaves plus aiguës (1')
1295
4,09 Hz!! Comment peut-on ressentir un tel son?? Ça doit juste faire trembler les murs. Tu dis "en résultante", ça veut dire qu'il n'y a pas vraiment de tuyaux de 128'? Les tuyaux de 64' sont déjà, j'imagine, d'une taille respectable..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1296
Merci tout cela est vraiment très intéressant :bravo:

Oui techniquement on entend rien sous 20Hz et en effet ça doit bien faire trembler les murs donc du coup on ressent bien quelque chose mais c'est physique, pas auditif.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1297
Citation :
ça veut dire qu'il n'y a pas vraiment de tuyaux de 128'
Bah 128 pieds * 0.324 m = 41,5 mètres. Non, un tuyau de plus de quarante mètres on n'a jamais osé :)

Citation :
Oui techniquement on entend rien sous 20Hz
Alors Oui/Non/Oui mais non :)
Disons que ce qu'il se passe en dessous (grosso modo) de 24Hz, c'est qu'on change totalement de monde : on glisse du monde auditif habituel aux infra-basses. Les modes de perception changent : on passe de l'audition via le tympan et le cerveau qui décode les vibrations du tympan, à une perception qui passe par les masses osseuses (sternum, boîte crânienne) ou organiques (tripes). On n'entend plus les vibrations, on les vit, on les ressent, un peu comme on prend les basses en pleine poitrine quand on se met en face des baffles au concert.
1298
Ça me fait penser à certaines rave-partys où les sub-basses étaient si puissantes que ça faisait tousser. Ce n'est sans doute pas à ce point avec les orgues. Toutefois, je me demande si dans la musique pour orgue des notes en sub-basses sont souvent utilisées..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1299
La puissance sonore de l'orgue n'est pas si démentielle, au fond. Cela ne reste que de l'air qui passe dans des tuyaux. Les infra basses reçues sont donc sans commune mesure avec par exemple ce qu'on prend dans le bide à chaque coup de kick au concert!





Citation :
je me demande si dans la musique pour orgue des notes en sub-basses sont souvent utilisées
Les tuyaux de 32 pieds, soit un peu plus de onze mètres au total, qui produisent, pour le plus grave, une fréquence d'environ 16.5 Hz, en principe inaudible par l'oreille, existent et sont fabriqués depuis... le 15° siècle.
(Cela fait donc 600 ans que l'on écrit de la musique pour orgue qui intègre des jeux de 32 pieds, donc des infra basses. Six siècles.)
On peut s'interroger, de nos jours, sur le coût et la difficulté à fabriquer/accorder/transporter/installer un tuyau musical de onze mètres et de quasiment une tonne, d'une seule pièce, tout en étain ou en bois. Mais alors, imaginer ça avec les contraintes des années 1400 et des... ! Pourtant dès cette époque on fabriquait déjà ces tuyaux : c'est donc qu'ils ont un rôle véritable, et même un rôle majeur.
Les infra basses c'est un peu comme les fondations de la maison : l'œil ne les voit certes pas, mais ça veut pas dire pour autant qu'elles n'existent pas et/ou ne servent pas : elles assurent au contraire la stabilité de l'ensemble.
Les infra-basses se comportent pareil : l'oreille ne les entend peut-être pas pas, mais ça veut pas dire pour autant qu'elles n'existent pas et/ou ne servent pas : leur action, en termes d'acoustique sonore, et de propagation des ondes, fait qu'elles renforcent les fréquences audibles et leur assurent une assise grave, qui peut-être ne saute pas aux oreilles, mais manquerait cruellement si on venait à l'enlever.

[ Dernière édition du message le 23/05/2019 à 11:31:23 ]

1300
D'où l'intérêt d'entendre un concert d'orgue dans une église plutôt que sur une chaine stéréo..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!