L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Félicitations !
ça peut, mais comme pour l'Orgue à Tuyaux, cela ne semble pas être l'idéal, Vsl a préféré mettre au point un robot pour sampler les nuances de son Steinway
https://www.vsl.co.at/en/Synchron_Package/Concert_D
Pour capturer le Steinway D avec toutes ses subtilités, nos ingénieurs ont mis au point un système de contrôle de mouvement extrêmement précis basé sur un solénoïde contrôlant un «doigt de robot» sans bruit. Le micro-contrôleur déplace le doigt avec une précision surhumaine, offrant des courbures flexibles pour les mouvements en bas et les mouvements de relâchement. Le système contrôlé par MIDI fournit plus de 100 vélocités et divers échantillons de release, en fonction de la durée de la note précédente et des différentes vitesses de release.
Cette innovation représente l'apogée de notre développement robotique d'échantillonnage à long terme. Une version antérieure du doigt du robot a été utilisé pour échantillonner la Celeste se trouve dans notre Synchrone Percussion I Collection.
Et les 100 vélocités sur l'orgue ça donne quoi ?
Par contre il doit y avoir (indépendamment de l'acoustique du lieu) des phénomènes de sympathie et d'harmoniques entre les tuyaux, qui peuvent difficilement être pris en compte lors du sampling non ?
Bin justement, peut être pas 100, mais je ne serais pas surpris que la vitesse d'ouverture d'une soupape dans le cas des transmissions purement mécanique puissent apporter une expression supplémentaire dans certains jeux (?), comme pour les accordéons d'ailleurs ou même les Hammonds,les meilleurs synthèse reproduisent l'échelonnement des contacts des générateurs d'harmonique déclenché sous les touches pour une certaine raison.
Oui et non. On enregistre une note à la fois mais aussi ce qui se passe autour par la force des choses. Par contre un groupe de notes aura peut-être un effet différent qui ne serait pas la somme des parties ? Possible. Bon, là on pinaille pas mal je pense, un effet physique inaudible, c'est bien pour les théoriciens et les puristes mais 99% voire plus des auditeurs s'en foutent.
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Non moi c'est plutôt ça :
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
[ Dernière édition du message le 14/03/2019 à 00:19:08 ]
Anonyme
27133
les VST pour organistes existent aussi :
ou encore
ou encore
sonicsnap
89964
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Anonyme
27133
Hé bien un tuyau de dix mètres de haut produit une fréquence d'environ 16 Hz. Bonne chance pour espérer reproduire cela avec un casque, des oreillettes ou une chaîne hifi 
Sinon voici un exemple du premier, que j'ai, et dont effectivement je me sers peu :
On est très nettement un gros cran au dessus des "Church Organ I" et autres "Pipe Organ II" disponibles sur la plupart des synthés. En cela qu'on a au minimum le choix des jeux qui composent la palette sonore alors que, sur un synth, il n'existe qu'un seul son "Pipe Organ", monobloc et non éditable.
On reste en revanche encore à une bonne marche derrière la solution HauptWerk (GrandOrgue dans le domaine libre) qui repose sur une architecture à la Kontakt ou GigaStudio, c'est-à-dire une grosse bibliothèque d'enregistrements de tuyaux d'orgue, pris dans leur jus, proposant 1 sample par note et par jeu au minimum, parfois plusieurs, chaque sample intégrant la réverbération naturelle du lieu.
Les versions plus récentes des banques proposent des prises avec la réverbération (micro placé au milieu de l'église, proche de ce qu'entend le public) et des prises sans reverb (micro collé au tuyau dans le buffet même de l'orgue, proche de ce qu'entend l'organiste à sa console). Elle multiplie aussi les samples disponibles pour une note, de façon à ce que quand on appuie de façon répétée sur la même touche, le sample qui est joué n'est pas le même d'une répétition à l'autre. Cela participe également à faire "vivre" le son.
L'avantage d'HauptWerk/GrandOrgue, aujourd'hui inégalé, est que les banques disponibles proposent le son d'un vrai orgue: j'entends par là un orgue qui existe réellement dans la vraie vie et dans une vraie église, qui a été minutieusement samplé tuyau par tuyau, et qui est livré dans son jus, sans jeux rajoutés ou enlevés, avec tel ou tel tuyau qui a des difficultés à attaquer, tel ou tel autre qui est un peu à côté de l'accord... toutes ces petites imperfections participent à augmenter le réalisme.
Le site www.contrebombarde.com propose des enregistrements réalisés avec HW ou GO. Par exemple:
L'interface que vous voyez sur cette vidéo est celle d'HauptWerk, c'est une photo de la console de l'orgue utilisé, en l'occurrence le Cavaillé-Coll de la Cathédrale de Rouen. Vous pouvez voir les notes des claviers s'animer en fonction de ce qui est joué.
Sinon voici un exemple du premier, que j'ai, et dont effectivement je me sers peu :
On est très nettement un gros cran au dessus des "Church Organ I" et autres "Pipe Organ II" disponibles sur la plupart des synthés. En cela qu'on a au minimum le choix des jeux qui composent la palette sonore alors que, sur un synth, il n'existe qu'un seul son "Pipe Organ", monobloc et non éditable.
On reste en revanche encore à une bonne marche derrière la solution HauptWerk (GrandOrgue dans le domaine libre) qui repose sur une architecture à la Kontakt ou GigaStudio, c'est-à-dire une grosse bibliothèque d'enregistrements de tuyaux d'orgue, pris dans leur jus, proposant 1 sample par note et par jeu au minimum, parfois plusieurs, chaque sample intégrant la réverbération naturelle du lieu.
Les versions plus récentes des banques proposent des prises avec la réverbération (micro placé au milieu de l'église, proche de ce qu'entend le public) et des prises sans reverb (micro collé au tuyau dans le buffet même de l'orgue, proche de ce qu'entend l'organiste à sa console). Elle multiplie aussi les samples disponibles pour une note, de façon à ce que quand on appuie de façon répétée sur la même touche, le sample qui est joué n'est pas le même d'une répétition à l'autre. Cela participe également à faire "vivre" le son.
L'avantage d'HauptWerk/GrandOrgue, aujourd'hui inégalé, est que les banques disponibles proposent le son d'un vrai orgue: j'entends par là un orgue qui existe réellement dans la vraie vie et dans une vraie église, qui a été minutieusement samplé tuyau par tuyau, et qui est livré dans son jus, sans jeux rajoutés ou enlevés, avec tel ou tel tuyau qui a des difficultés à attaquer, tel ou tel autre qui est un peu à côté de l'accord... toutes ces petites imperfections participent à augmenter le réalisme.
Le site www.contrebombarde.com propose des enregistrements réalisés avec HW ou GO. Par exemple:
L'interface que vous voyez sur cette vidéo est celle d'HauptWerk, c'est une photo de la console de l'orgue utilisé, en l'occurrence le Cavaillé-Coll de la Cathédrale de Rouen. Vous pouvez voir les notes des claviers s'animer en fonction de ce qui est joué.
[ Dernière édition du message le 14/03/2019 à 13:29:56 ]
sonicsnap
89964
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Anonyme
27133
Effectivement pour le moment, la synthèse n'égale pas l'enregistrement.
Même si, clairement, avec un plug comme celui que j'ai présenté ci-dessus, on a fait un bond inouï question fidélité du son.
Mais on n'y est pas encore. C'est trop parfait. Un orgue est un instrument totalement mécanique, qui souvent a des dizaines et des dizaines d'années de service, parfois des centaines et des centaines (le plus vieil orgue que j'aie joué dans ma vie est celui de la cathé d'Uzès, il date de 1640... il a plus de trois siècles). Il ne peut pas produire un son parfait. Ca tremble ici, ça racle là, telle note produit un 'klk' avant de jouer, tel jeu fait 'pshhh' quand on le met ou qu'on l'enlève... ça vit quoi.
Et puis, quand l'orgue compte quelques milliers de tuyaux différents, espérer que tout ce beau monde soit accordé au quart de poil est juste une impossibilité : certains tuyaux sont en métal, d'autres sont en bois, certains se dilatent alors que d'autres restent imperturbables, quand on a commencé à accorder l'orgue il faisait 8° dans l'église, et quand on l'a fini il faisait 12°, donc l'accord fait le matin a déjà bougé...
Bref. Les plugs pour l'instant sont trop parfaits.
L'orgue est un instrument bûcheron primaire.
Primaire, mais avec un fusible.
Même si, clairement, avec un plug comme celui que j'ai présenté ci-dessus, on a fait un bond inouï question fidélité du son.
Mais on n'y est pas encore. C'est trop parfait. Un orgue est un instrument totalement mécanique, qui souvent a des dizaines et des dizaines d'années de service, parfois des centaines et des centaines (le plus vieil orgue que j'aie joué dans ma vie est celui de la cathé d'Uzès, il date de 1640... il a plus de trois siècles). Il ne peut pas produire un son parfait. Ca tremble ici, ça racle là, telle note produit un 'klk' avant de jouer, tel jeu fait 'pshhh' quand on le met ou qu'on l'enlève... ça vit quoi.
Et puis, quand l'orgue compte quelques milliers de tuyaux différents, espérer que tout ce beau monde soit accordé au quart de poil est juste une impossibilité : certains tuyaux sont en métal, d'autres sont en bois, certains se dilatent alors que d'autres restent imperturbables, quand on a commencé à accorder l'orgue il faisait 8° dans l'église, et quand on l'a fini il faisait 12°, donc l'accord fait le matin a déjà bougé...
Bref. Les plugs pour l'instant sont trop parfaits.
L'orgue est un instrument bûcheron primaire.
Primaire, mais avec un fusible.
[ Dernière édition du message le 14/03/2019 à 17:26:39 ]
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Anonyme
27133
Merci Nico
V'voyez, moi aussi j'en apprends tous les jours sur l'orgue
V'voyez, moi aussi j'en apprends tous les jours sur l'orgue
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
props
5867
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Le VST a ceci d'avantageux qu'il permet - autre que de placer un peu d'orgue de temps à autre dans une compo - de faire découvrir l'orgue à un petit props junior, qu'il est tombé fou de cet instrument, prend des cours depuis 3 ans et a claqué sa première Toccata en Ré mineur sur un vrai l'année dernière, et en public il y a 3 semaines
Desmodue
5290
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de props :
Le VST a ceci d'avantageux qu'il permet - autre que de placer un peu d'orgue de temps à autre dans une compo - de faire découvrir l'orgue à un petit props junior, qu'il est tombé fou de cet instrument, prend des cours depuis 3 ans et a claqué sa première Toccata en Ré mineur sur un vrai l'année dernière, et en public il y a 3 semaines
Félicitations !
alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Si, justement, la synthèse ça peut aussi être de la modélisation physique, comme Pianoteq pour le piano.
ça peut, mais comme pour l'Orgue à Tuyaux, cela ne semble pas être l'idéal, Vsl a préféré mettre au point un robot pour sampler les nuances de son Steinway
https://www.vsl.co.at/en/Synchron_Package/Concert_D
Pour capturer le Steinway D avec toutes ses subtilités, nos ingénieurs ont mis au point un système de contrôle de mouvement extrêmement précis basé sur un solénoïde contrôlant un «doigt de robot» sans bruit. Le micro-contrôleur déplace le doigt avec une précision surhumaine, offrant des courbures flexibles pour les mouvements en bas et les mouvements de relâchement. Le système contrôlé par MIDI fournit plus de 100 vélocités et divers échantillons de release, en fonction de la durée de la note précédente et des différentes vitesses de release.
Cette innovation représente l'apogée de notre développement robotique d'échantillonnage à long terme. Une version antérieure du doigt du robot a été utilisé pour échantillonner la Celeste se trouve dans notre Synchrone Percussion I Collection.
Will Zégal
77780
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
VSL est spécialisé dans le sampling, pas dans la modélisation. Ils ne vont donc évidemment pas dire que la modélisation, c'est mieux.
Bon, dans les faits, c'est pas mieux pour plein de raisons. La première, c'est qu'à ma connaissance, les modèles mathématiques ne sont pas tout à fait aboutis. La seconde, c'est surtout que nos ordis ne sont pas encore tout à fait assez puissants pour faire tourner des modèles mathématiques complets pour X notes en temps réel, encore moins si on doit faire tourner d'autres choses à côté.
Mais la modélisation est probablement l'avenir de la reproduction numérique des instruments réels.
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77780
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Citation de Elka21 :
Le système contrôlé par MIDI fournit plus de 100 vélocités et divers échantillons de release, en fonction de la durée de la note précédente et des différentes vitesses de release.
Et les 100 vélocités sur l'orgue ça donne quoi ?
[ Dernière édition du message le 17/03/2019 à 01:15:53 ]
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Par contre il doit y avoir (indépendamment de l'acoustique du lieu) des phénomènes de sympathie et d'harmoniques entre les tuyaux, qui peuvent difficilement être pris en compte lors du sampling non ?
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Et les 100 vélocités sur l'orgue ça donne quoi ?
Bin justement, peut être pas 100, mais je ne serais pas surpris que la vitesse d'ouverture d'une soupape dans le cas des transmissions purement mécanique puissent apporter une expression supplémentaire dans certains jeux (?), comme pour les accordéons d'ailleurs ou même les Hammonds,les meilleurs synthèse reproduisent l'échelonnement des contacts des générateurs d'harmonique déclenché sous les touches pour une certaine raison.
[ Dernière édition du message le 17/03/2019 à 10:11:38 ]
Desmodue
5290
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
La vélocité en MIDI est codée sur 7 bits (= 128 niveaux différents). Et de toute façon un orgue n'a pas ce problème.
Citation :
Par contre il doit y avoir (indépendamment de l'acoustique du lieu) des phénomènes de sympathie et d'harmoniques entre les tuyaux, qui peuvent difficilement être pris en compte lors du sampling non ?
Oui et non. On enregistre une note à la fois mais aussi ce qui se passe autour par la force des choses. Par contre un groupe de notes aura peut-être un effet différent qui ne serait pas la somme des parties ? Possible. Bon, là on pinaille pas mal je pense, un effet physique inaudible, c'est bien pour les théoriciens et les puristes mais 99% voire plus des auditeurs s'en foutent.
[ Dernière édition du message le 17/03/2019 à 10:42:27 ]
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