L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

Anonyme

27133

Sujet de la discussion Posté le 29/11/2011 à 12:19:50

Citation :

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)

Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

blackbollocks

6380

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2526 Posté le 31/01/2024 à 22:56:07

Pour nous profane, effectivement la différence est pas flagrante! Par contre j'imagine que niveau sensation de jeu et donc forcément niveau interprétation, ça doit être le jour et la nuit pour un organiste!

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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

blackbollocks

6380

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2527 Posté le 31/01/2024 à 22:56:49

Ceci dit je me dis aussi que finalement les organistes sont souvent ceux qui entendent le plus mal leur instrument :mrg:

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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

darinze

7390

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2528 Posté le 31/01/2024 à 23:06:33

C'est sûr qu'on est loin du son 'Pipe Organ' des workstations du commerce. :mrg:

Il me semble qu'il y a un peu plus de rondeur dans l'enregistrement du véritable orgue. Peut-être un effet de mon imagination, probablement un effet de l'acoustique générale du bâtiment. Mais comme dit sonic, la version samplée sonne fidèlement. On a fait des progrès époustouflants grâce à la mémoire gigantesque des PC.

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T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

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Desmodue

5291

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2529 Posté le 31/01/2024 à 23:15:51

Citation :

Enfin je m'en accommoderais bien, perso.

Pareil ! Et puis rien que des morceaux qui me bottent bien... j'ai cru reconnaître en plus du père Jean-Sébastien quelque Louis-Nicolas Cléranbault et autre Louis Marchand... :bravo:

J'ai toutefois l'impression (psycho - acoustique ?) que l'orgue échantillonné est un poil plus "analytique" que son modèle, mais c'est peut-être de savoir comment c'est fait ?

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kosmix

51730

AF, je suis ton père

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2530 Posté le 31/01/2024 à 23:26:40

Dans un mix de black metal on ne fera pas la différence :mrg:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

blackbollocks

6380

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2531 Posté le 01/02/2024 à 00:02:00

"Mix" et "black métal" dans la même phrase :mrg:

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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

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2532 Posté le 01/02/2024 à 09:38:10

Citation de Desmodue :

J'ai toutefois l'impression (psycho - acoustique ?) que l'orgue échantillonné est un poil plus "analytique" que son modèle, mais c'est peut-être de savoir comment c'est fait ?

Les notes articulées se fondent dans l'orgue lui même et dans l'acoustique de l'église, ce qui n'est pas le cas dans l'orgue échantillonné. Il faut jouer plus legato pour se rapprocher du vrai. On l'entends très bien dans la fugue (2ème extrait) et dans le Grand Jeu (avant dernier extrait).

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sonicsnap

89977

Posteur haute vélocité

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2533 Posté le 01/02/2024 à 11:13:22

Ce n'est pas faux, mais perso, avant d'être prévenu, je n'avais pas fait la différence.. Alors dans un mix..

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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darinze

7390

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2534 Posté le 01/02/2024 à 15:11:03

Citation de Nicolas Massot :

Les notes articulées se fondent dans l'orgue lui même et dans l'acoustique de l'église, ce qui n'est pas le cas dans l'orgue échantillonné.

Excellente explication :bravo:

Qu'est devenu ton orgue, Nicolas ? C'est bien toi qui en as construit un, hein ?

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darinze

7390

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2535 Posté le 01/02/2024 à 15:31:04

Citation de sonicsnap :

Ce n'est pas faux, mais perso, avant d'être prévenu, je n'avais pas fait la différence..

J'ai vraiment cherché la petite bête quand, après être arrivé à la fin du premier enregistrement sur le samplé, je me suis dit que je ne trouvais pas de défauts au sample.

Alors j'ai réécouté le début de chaque enregistrement : une ou deux secondes d'orgue réel et le même passage d'orgue samplé. C'est comme cela que j'ai discerné un peu plus de "reverb globale" sur l'enregistrement réel.

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sonicsnap

89977

Posteur haute vélocité

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2536 Posté le 01/02/2024 à 16:48:58

Ce n'est pas plus mal, non? Sur l'orgue samplé, il est préférable d'avoir le moins de reverbe possible quitte à devoir en rajouter en studio.

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kosmix

51730

AF, je suis ton père

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2537 Posté le 01/02/2024 à 17:35:42

Comment fait-on pour enregistrer un orgue sans la réverbe de l'église ?

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

sonicsnap

89977

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2538 Posté le 01/02/2024 à 17:58:49

Il y a de la reverbe de toutes façon. Mais peut-être que l'enregistrement des samples a été fait plus à proximité de l'instrument.

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[ Dernière édition du message le 01/02/2024 à 17:59:09 ]

Anonyme

2539 Posté le 01/02/2024 à 18:37:33

Mettre le micro au niveau du sommier serait peut-être une solution

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

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2540 Posté le 01/02/2024 à 21:28:04

Citation de kosmix :

Comment fait-on pour enregistrer un orgue sans la réverbe de l'église ?

On ne peut pas annuler la reverb mais l'atténuer un max en collant un cardioide à la facade.

Voir ce test de positionnement des micros. A la fin, j'ai mis le comparatif de la reverb finale.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

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2541 Posté le 01/02/2024 à 21:30:24

Citation de kosmix :

Comment fait-on pour enregistrer un orgue sans la réverbe de l'église ?

On ne peut pas annuler la reverb mais l'atténuer un max en collant un cardioide à la facade.

Voir ce test de positionnement des micros.

Citation de darinze :

Qu'est devenu ton orgue, Nicolas ? C'est bien toi qui en as construit un, hein ?

Il est chez un particulier à Bordeaux :-)

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[ Dernière édition du message le 01/02/2024 à 21:33:24 ]

Anonyme

2542 Posté le 01/02/2024 à 22:12:49

Derrière la façade, il y a le buffet dont la boiserie et la proximité des tuyaux permettent d’y enregistrer en évitant cette reverbe .

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kosmix

51730

AF, je suis ton père

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2543 Posté le 01/02/2024 à 23:25:56

OK merci, c'est intéressant.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

sonicsnap

89977

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2544 Posté le 02/02/2024 à 09:51:27

C'est en effet assez édifiant! Merci Nicolas. :bravo:

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blackbollocks

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2545 Posté le 02/02/2024 à 10:01:09

Se mettre dans le buffet ne marchera pas à tous les coups, certaines orgues ont une disposition des tuyaux "gauche droite" qui sonne vraiment bizarre si on est trop près!
Et puis bonjour les bruits de mécanique et de soufflerie...

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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

sonicsnap

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2546 Posté le 02/02/2024 à 10:57:35

Pour ça on ne pourrait peut-être pas sampler n'importe que orgue..

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Anonyme

2547 Posté le 02/02/2024 à 12:18:13

J’ai testé en accordant un orgue. Si c’est pour sampler, je trouve qu’il n’y a pas de problème. À voir

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Nicolas Massot

1182

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2548 Posté le 02/02/2024 à 13:52:31

Citation de blackbollocks :

Se mettre dans le buffet ne marchera pas à tous les coups, certaines orgues ont une disposition des tuyaux "gauche droite" qui sonne vraiment bizarre si on est trop près!
Et puis bonjour les bruits de mécanique et de soufflerie...

Pour être plus précis, tous les orgues (sauf exception) ont les tuyaux disposés en quinconce et par ton gauche/droite (le plus souvent Do ré mi fa# sol# la# à gauche, les autres à droite). Cela est fait pour optimiser la disposition, prendre moins de place et pour faciliter l'accord.

Pour les bruits de mécanique figure toi que j'ai fait l'expérience inverse il y a quelques temps. Un rappeur voulait que j'enregistre un orgue (à la mécanique très bruyante) en collant les micros devant la façade pour avoir un son sec. Je pensais que ces bruits parasites allaient polluer le son davantage qu'une prise lointaine. Et bien il n'en est rien, les bruit de la mécanique (se trouvant dans le soubassement de l'orgue) a été fortement atténuée du fait que les micros ont été placés plus haut, plus prés des tuyaux. Lorsque je retrouverai les enregistrements, je vous les partagerai.

Bon par contre, c'est vrai que c'est totalement incongru de mettre les tuyaux à l'intérieur de l'orgue, au niveau du sommier. Déjà, on entendra pas les tuyaux de façade, puis dans un buffet, il y a aussi plein de tuyaux (les plus gros) postés dans des recoins, avec les bombardes qui traversent plusieurs étages et qu'on entendra pas. A l'intérieur de l'orgue le son n'est plus du tout homogène, les tuyaux les plus puissants vont cacher le son des tuyaux les plus faibles. Le son y est aussi sec et fort qu'un orgue dans une chambre à coucher. Bref, l'orgue n'a pas été conçu pour être écouté à cet endroit.

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[ Dernière édition du message le 02/02/2024 à 13:53:09 ]

Anonyme

2549 Posté le 02/02/2024 à 14:44:12

Citation de sonicsnap :

Ce n'est pas plus mal, non? Sur l'orgue samplé, il est préférable d'avoir le moins de reverbe possible quitte à devoir en rajouter en studio.

Donc pour sampler…

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sonicsnap

89977

Posteur haute vélocité

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2550 Posté le 02/02/2024 à 15:23:32

Oui. Au total, je ne sais pas comment Streamtech Music a procédé pour la banque de samples, mais ça semble judicieux à entendre le résultat. Il reste quand même un peu de réverbe, mais pas excessivement.

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