De l'importance non negligable du. Transistor.

Royalclik

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/04/2007 à 15:35:28

Bonjour a tous je vois beaucoup de mods sur cette cry, beaucoup de modif en tout genre, pas forcement toutes tres utiles à l'usage d'ailleurs. Beaucoup trouve a juste titre cette wah un peu criarde, et baveuse, alors on change le range frequency (le condo) mais j'ai pas vu grand chose sur le transistor Q1 qui pourtant colore le son de maniere assez flagrante. J'ai fait un petit comparatif de ce qui se trouve et des combinaisons possibles (si ca peut interesser...)
Ok, en fait comme je l'ai lu sur un autre site le probleme c'est le gain que devellope le trans? en q1 qui rend le son super criard, donc on cherche a baisser le gain par un nouveau trans. moins puissant.
Elements de comparaisons ; BC109A, BC109B, BC109C et BC173B, BC173C. a,b,c sont des valeurs de gain croissante)
Je vais aussi modifier Q2 pour voir...
Q1= bc173B , Q2= bc109b : on perd beaucoup de gain, le song n'ais absolument plus criard, ce n'est plus la meme pedale !!! mais legerement trop soft, trop mat, plus de nuance entre grave et aigu.
Q1=173b , BC109B : beaucoup trop soft on a presque plus l'effet wah wah
Q1 =bc173b, Q2=transitor d'origine : idem
Q1= bc173C, Q2=origine : Bon son, bien equilibré,vraiment moins dans les aigus, son plus feutré en changant la cremaillere d'un cran vers les aigus pour en recuperer, ca donne un resultat super.
Q1=BC109A, Q2=original : un super son vintage, plus propre, plus équilibré Apres ca depend du gain que vous voulez on peut mettre B ou C au lieu du A.
Ensuite pour faire court, j'ai gardé la BC109 En q1 et j'ai changé Q2 Par une Bc109a, b et c et pardes bc173 et là on a pratiquement aucune difference de son, moi j'ai finalement laissé en Q2 le transistor d'origine qui avec un BC109C en Q1 me ravi completement? j'avais essayé des bc 109 en q1 et q2 mais le son redevenait agressif. donc pour moi Q1 bc109C ou A ou B (ca change un petit peu) et le transistor d'origine en q2
Voila c'est un peu technique mais vraiment je conseille cette manip qui ne coute pas grand chose et qui transforme vraiment votre wahwah
si quelqu'un a besoin d'aide ou de photo de la mienne pour comprendre, il me le dit.... :clin:

Bylly Ray

342

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 15/04/2007 à 18:37:10

Salut,

ça me dit bien quelques photos histoire de comprendre un peu mieux!

Merci

:demon:

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Stillrise au sin cession le 19/12/2008 http://myspace.com/stillrise LesUnsClassables (digital/rock/pop/garage) http://lesunsclassables.free.fr Al Azred Symphony For A Psychosis avec 2 bonus track http://alazred.free.fr

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 15/04/2007 à 18:44:39

Joli travail,vraiment ça doit prendre du temps!
donc si je capte bien, tu conserves finalement le transistor q2 d'origine et tu changes le q1 pour un BC109C;
peux-tu nous décrire les différences de colorations entre les trois BC109 (A,B,ouC)??
ce trans est-il facilement repérable sur le circuit?
et pour finir si l'on peut faire seulement cette manip, sans s'occuper du condo...??
@+

0

Royalclik

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 15/04/2007 à 19:23:28

Salut, alors Q1 c'est le tansistor sur la gauche qui se dresse (en boitier metal), c'est celui la qui donne la couleur au son, Q2 c'est celui qui est sur la droite ( qui n'a pas, voir aucune influence sur le son, c'est l'original que j'ai laissé).
Tu peux faire cette manip sans t'occuper de condos aucuns problémes :clin:

Pour les différences entre BC109 a b c c'est juste une question de gain croissant a vous de voir Mais la on commence à " se toucher un peu " je trouve que le a est un peu faiblarre( attention tres joli son, une couleur tres vintage rien a voir avec l'original mais du coup l'effet WAH est un peu moins puissant donc...
Entre B et C pratiquement aucune difference (si vous allez au magazin et que le mec vous donne un B au lieu D'un C pas la peine de le tuer (enfin au pris ou ca coute vous pouvez prendre les 2 et voir par vous meme) son vintage comme le A mais plus de gain :mdr:

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Poppyrus

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 16/04/2007 à 20:46:08

Waouh !
Je pensai pas qu'on pouvait bricoler ses pédales à ce point! :8O:

J ai fait un peu d'électronique moi-mème mais le coup du transistor alors la vraiment chapeau bas :bravo:

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Non non m'sieur l'agent, je ne suis ni bourré, ni défoncé...

bpier

338

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 20/04/2007 à 15:17:38

Regarde mes post sur le sujet des mods : je précisais que pour changer radicalement le son, il fallait remplacer les transistors. J'avais également testé des BC109C en Q1 et Q2. Résultat : son totalement différent, mais moins de gain, ce qui peut être rattrapé (ou rectifié) en changeant la résistance qui va sur Q1, en fait en réduisant sa valeur, pour accroître le gain. Cela dit, pour ma part, j'ai placé deux sockets de transistor (il a fallu y aller au forceps) et replacé les MPS18A à leur place, mais sur les sockets, alors rien de plus simple pour les changer : je pourrai donc tester tes suggestions : le BC109C en Q1, et pourquoi pas essayer d'autres combinaisons. En tout cas, bon boulot !

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Royalclik

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 20/04/2007 à 15:27:15

Merci a vous, bien sur il y a surement encore plein de possibilité, plein de transistors, a essayer (j'ai ouvert ce topic pour ça :clin:

), moi en ce qui me concerne ca me va comme ca, mais si quelqu'un trouve un transitor magique, qu'il le dise :mdr:

A par ca j'ai lu beaucoup d'article qui disaient que l'inductance ne changé pas le grain du son (comme les transistors) quand pense tu ?

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bpier

338

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 20/04/2007 à 16:00:18

Je pense que l'inductance ne modifie pas radicalement le grain de la pédale, en effet. Pour preuve, je possède une Jen Cry Baby (fabricant des Vox originales, de l'époque), montée en red fasel (original) et caps tropical fish (très recherchés). Je peux donc comparer la GCB95 moddée avec la Jen : pour avoir le son de cette dernière, faudra sans doute que je bosse encore beaucoup sur la GCG95 ! La Jen (voir mon avis sur le site) reste - c'est vrai - ma wah favorite. J'ai vu, par ailleurs, que tu avais placé un trim pot en lieu et place de la résistance 33K en parallèle de l'inductance. Pour ma part, j'ai tiré deux câbles jusqu'à un pot 100K linéaire fixé au boîtier. Quelle souplesse d'utilisation et je dois dire que, selon le règlage du potard, je m'approche un peu de la Jen. Teste cette manip. Tu verras !

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Royalclik

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 20/04/2007 à 16:08:56

La jen est absolument fabuleuse effectivement !!! on pourrait obtenir le son de la jen avec la gcb 95 mais tout est à refaire capa tropical fish (je ne sais meme pas ou chercher pour en trouver, fasel, trans etc...
C'est un trimer de 100 K que j'ai mis, je l'ai mis en interne car la plupart du tant, je ne touche pas a ce reglage, il est placé sur 100 K et c'est du bonheur :bravo:

il y a une grosse difference entre le fasel jaune et rouge ?
PS ; si tu trouve essaye les transistors germanium ac 127...

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bpier

338

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 20/04/2007 à 16:58:28

J'ai pas essayé l'ac127, juste l'ac128 germanium. Mais ça marche pas. En tout cas, pas chez moi. Quant à ta question sur le fasel, je te conseille plutôt de te tourner vers un halo (Banzai pour ma part), mais il y a d'autres marques : Fulltone (très cher), ArielFX....

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Royalclik

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 20/04/2007 à 17:09:23

Merci pour tes precieux conseil Bpier !

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lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 20/04/2007 à 20:22:59

holala! largué je suis! on doit quand même être un paquet à ne pas être aussi calé que vous en electronique! si je résume l'affaire concernant les condensateurs:
quand j'ouvre la boite,en plaçant le logement de la pile vers moi, j'en aperçois trois, en plastique noir:
- un en haut à gauche, prés de l'embase jack, marqué " SMPS A13 EB231". je n'y touche pas, même si je constate que sur ta photo, il a disparu!
- en dessous, un peu à droite, c'est le condo d'origine marqué "HMPS A18", et si j'ai bien compris c'est celui qu'on remplace par un BC 109 B ou C.
-et enfin en bas au milieu un autre "HMPS A18" qu'on laisse tel quel.

c'est bien ça?
désolé d'être aussi basique, mais pour nous les ignares en la matière c'est plus facile!
encore bravo pour le temps que vous y passez....

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Royalclik

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 20/04/2007 à 20:31:20

Tu as tout compris Felicitations :bravo:

Je ne sais pas si on peux dire bravo à un sicoss qui passe plus de temps en ce moment a souder des trucs plutot que de jouer !
:8O:

mais bon, c'est pour le son...

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Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 21/04/2007 à 10:48:53

Citation : concernant les condensateurs:
quand j'ouvre la boite,en plaçant le logement de la pile vers moi, j'en aperçois trois, en plastique noir:
- un en haut à gauche, prés de l'embase jack, marqué " SMPS A13 EB231". je n'y touche pas, même si je constate que sur ta photo, il a disparu!
- en dessous, un peu à droite, c'est le condo d'origine marqué "HMPS A18", et si j'ai bien compris c'est celui qu'on remplace par un BC 109 B ou C.
-et enfin en bas au milieu un autre "HMPS A18" qu'on laisse tel quel.

Je sais que l'on est pas tous "calé" en électronique, mais juste pour info et sans prétention aucune, il ne s'agit pas de condensateurs mais de transistors.
Mais peut-être est-ce une erreur de frappe.

Je suis également "un bidouilleur" de pédales et d'amplis et j'avoue que je n'avait jamais pensé a intervenir sur les transistors de ma WHA.
J'ai surtout changé les condensateurs d'origine se trouvant sur le chemin du signal, par des "MKP" ( polypropylène métallisé ), un des meilleurs pour le son.

Je vais de ce pas suivre les conseils de "royalclik" et faire des essais avec d'autres transistors!

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 21/04/2007 à 20:52:53

Non non,variaxocaster, tu fais bien de me reprendre sur les termes, j'aurai l'air moins con devant le vendeur quand j'irai chercher le transistor en question!
tient-nous au courant si tu fais des essais complémentaires, ça alimentera le sujet...
tu parles par ailleurs du changement de plusieurs condo pour d'autres plus performant; peut-tu préciser lesquels et le résultat obtenu au niveau du son?
a moins que ça ne rentre pas dans ce topic, c'est à voir...
en tout cas tout ça est bien intéressant, et depuis le temps que j'essaie d'adoucir cette wha, je sens que je tient le bon bout, et je doit pas être le seul...
@+ de vous lire.

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bpier

338

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 23/04/2007 à 12:18:47

RoyalClick, sur la photo de ta wah, c'est quoi le petit switch on/off situé près de la led ?

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Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 23/04/2007 à 13:47:42

Citation : tu parles par ailleurs du changement de plusieurs condo pour d'autres plus performant; peut-tu préciser lesquels et le résultat obtenu au niveau du son?

En fait c'est une modif que j'ai faite sur une vieille VOX, et je n'ai pas le schéma de la CRY BABY. Si tu peux me le fournir je pourrai te dire quels condos changer.

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Royalclik

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 23/04/2007 à 15:47:33

Bonjour,
---->Bpier, le petit switch me sert a avoir 2 tonalités differentes (range frequency).
j'obtiens 2 sons completements differents ; 1- le son normal de la wah " enfin legerement adoucie ici aussi en aigu (1 condo polyester milfeuill LCC de 12nF) et un son de Bass wah, plus dans les graves (1 condo polyester milfeuill de 56nf). C'est une adaptation que j'ai fait d'un mod ou l' on selectionne differents condos sur un selecteur rotatif.Mais Comme je le disais plus haut, je ne suis pas fan des modifs pour les modifs, dans ce mod, La plupart des condos (6 ! je crois) n'apporte pas de réelle qualité musical, juste differente nuance souvent pas vraiment pertinantes, je veux dire...

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bpier

338

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 23/04/2007 à 23:02:52

Ok. Pour ma part, je ne joue pas de basse. Donc, je ne te poserai pas plus de question sur ce switch.

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Royalclik

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20 Posté le 24/04/2007 à 00:14:00

Moi non plus je ne joue pas de Basse, c'est juste un effet different pour ma guitare plus WOOOW que WAAAAH, si tu veux :clin:

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bpier

338

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 28/04/2007 à 14:25:51

Et c'est intéressant cet effet plus WAOOO ?
Moi je viens de mettre une led d'état sur la mienne. Il a fallu que je change le switch, j'avais un six broches, je l'ai remplacé par un 9 broches. Maintenant, j'attends les BC109C. J'en ai commandé 30 pour tester les différents gains et en privilégiant les plus élevés.

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Royalclik

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 28/04/2007 à 15:04:45

30 !!! Mais elles toutes le meme gains entre elles, je veux dire une bc109C est une BC106C..!?
Pour l'effet, oui, je trouve ca vraiment sympa, je ferais des petits samples a l'occas

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bpier

338

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 07/05/2007 à 14:15:15

Pour les samples, je suis preneur. Bon, revenons aux transistors : j'ai changé le premier MPS18 d'origine par un MPS18 Fairchild (plus de gain, meilleure définition des aigus) et le second, je l'ai remplacé par un BC109C. C'est la combinaison qui me va le mieux. Là, la GCB est très proche de la Jen. Cela dit, il ne faut pas non plus qu'elle lui ressemble trop (à quoi cela servirait-il ?). Mais le résultat est excellent. Fini le son trop criard. La définition est meilleure et la wah, sans conserver totalement sa hargne initiale, garde tout de même une certaine agressivité. J'adore. J'essaie maintenant de trouver des BC329C, ceux de la Jen, pour les tester. Je n'ai trouvé que des BC239B, chez Musikding en Allemagne.

=> PS : Pour info complémentaire, ma wah est pas mal moddée : inductance Halo, plusieurs résistances et condos changés, true bypass, pot blacktop icar, led d'état, potard à la sortie de l'inductance pour réglage d'effet...

=> Edit le 16 novembre : BC239C trouvé chez Electronique Diffusion. On va bientôt les essayer. BC238B Motorola (l'autre transo de la Jen) déjà installé à la place du BC109C.

=> Edit du 27 janvier 2008 : les BC239C font gravement chuter le volume. A éviter sur la GCB-95. Retour donc au MPSA18 Fairchild. Et puis, finalement, j'ai offert cette wah à mon beau-frère, je ne joue plus (sur scène) que sur mes Jen Super Cry Baby. Elles sont super et ont plus d'attaque et de présence que la RMC Picture wah de l'autre guitariste.

=> Edit du 24 juin 2008 : le Fasel d'une de mes deux Jen Super Cry Baby a lâché -mort- J'ai donc à cet occasion posé et testé l'inducteur original de mon ancienne Dunlop GCB95. Résultat : cet inducteur noir est presque aussi bon que le Fasel rouge original de mon autre Jen Super Cry Baby et le son des deux wah est quasiment identique. Ce qui démontre un: que la qualité du son d'une wah provient essentiellement de la conception du circuit plus que des composants; deux, l'intérêt du Fasel est -j'ai le regret de devoir le dire - largement surestimé ; trois : pour modder définitivement sa wah, il faut cloner le circuit des anciennes Jen et, si possible, utiliser les transistors de ces wah, les BC238B et les BC239C.

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 09/01/2011 à 10:32:15

PETIT DETERRAGE

J'ai moddé ma wha selon ça

https://www.guitariste.com/forums/le-coin-du-bricoleur,mod-crybaby-gcb95-pour-la-transformer-en-535q-photos,116687.html

J'ai aussi mis une bc109c.

J'ai pas trouvé ça convainquant.

C'est très bon en rythmique funky en son clair mais des qu'on met du crunch ou de la satu, l'effet est presque inexistant (en groupe ça ne s'entend pas) et la bc109 semble diminuer l'amplitude entre position basse et aigu de la pédale.

Il n'y a pas des transos qui seraient à mi chemin entre le transo d'origine trop crade et agressif et le bc109 trop dou à mon gout?

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https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 09/01/2011 à 11:44:55

Tu peux essayer le BC550, mais les transos cités dans ce topic sont tous à peu près équivalent en caractéristiques, et à "amplification en courant" (hfe ou Beta) égal, mettre l'un ou l'autre n'as pas d'impact significatif sur le son.
Ce qui aura un impact sur le son c'est la différence de gain (hfe) d'un transistor à l'autre. En effet pour une même référence de transistor, son hfe peut varier parfois dans des proportions importantes, donc un tri sélectif est nécessaire pour pouvoir faire des essais avec différentes valeurs de hfe.

Si tu arrives à en trouver, les 2N3709; 2N3710 et 2N3711 on respectivement un hfe de 45...165; 90...330 et 180...600.

Pour illustrer mon propos ci-dessus où je dis que certains transistors de même référence peuvent avoir un hfe variant dans de grandes proportions, voilà le cas par exemple du 2N3708 qui est donné pour un gain allant de 45....660!!
Note que ce dernier peut être utilisé aussi pour ta mod.

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