Commentaires sur le test : A kind of Magic ?
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Nantho Valentine
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 27/06/2015 à 18:57:26 ]
Anonyme
en toute honnêteté les fx de harrison mettent la pâtée à ces VCC
[ Dernière édition du message le 27/06/2015 à 19:02:01 ]
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
madamereve
Quand j'évoque le côté enhancement, c'est la sensation que VCC me procure. Et c'est aussi ce qui fait la différence entre chaque personne et chaque paire d'oreilles et chaque ingé son, passées les milliers d'heures à poildeculter des mix.
Perso je rebalance mes pistes dans ma Mackie Onyx 1640I avec Reaper ou Logic. Plus de Headroom et de saturation hardware? Je finis par me demander, parfois, même si c'est très agréable de mixer avec du hardware.
Pour les écoutes,les Eris 8 pro, des bosses dans certains mediums, pour le casque le DT 880 (smooth, doux, un peu trop doux?, flatteur parfois). Une pièce un peu traitée.
Pour le ear training "Golden ears". Pfiou!!!!
Même des éléments de bonne qualité induisent des choix, ils ne sont pas humains, ils ne choisissent pas.Ils sont nécessaires pour évoluer, certes, mais l’élément final, c'est nous....
Le doute, le doute, une nécessité dans ce travail. Le doute qui crée la différence entre chacun.Le doute est créatif.
Quand j'évoque d'autres solutions, je sais pertinemment qu'elles ne correspondent pas complètement à VCC mais les contournements de qualité sont possibles, la seule différence avec VCC étant le sytème de groupe vers le master, une sorte de VCA, quoi. Bien connaître ses plugs, en connaître les atouts et les limites et je suis convaincu (à tort, peut-être) que VCC est clonable.
Bref, c'est une longue story, Man. Une longue story de musique passionnante et Merci pour les éditos!
A tachao
madamereve
c'est pas plutôt psychologique comme impression ? (ce n'est pas une critique je me suis fait moi meme avoir plus d'une fois avec une fausse impression)
C'est possible
Anonyme
contre-exemple je me bats en ce moment avec un
pitain
[ Dernière édition du message le 27/06/2015 à 22:42:52 ]
madamereve
pitain
de clavier wifi de chez Microsoft, j'en ai marre, taper un mot relève du combat vu qu'il zappe une lettre sur 2 donc ne m'en veuillez pas si je suis expéditif mais bon voila on est d'accord mais j'ai plus le courage de développer
y'a des soldes monstres chez Cdiscount!!!!
Anonyme
acheté hier un calvaire
prenez VCC si ça vous chante mais surtout n'achetez Pas wireless microsoft 3000
[ Dernière édition du message le 27/06/2015 à 23:05:35 ]
madamereve
Autant Harrison est un concurrent du VCC, comme le Waves NLS, le RoundTone de SKnote ou les plugs Sonitus, autant SDRR, Saturation Knob et Trident n'en sont pas, car il s'agit bien d'avoir des interactions entre les tranches où le plug est inséré au moment de la sommation là où les plugs que tu cites n'influent que sur la tranche sur laquelle ils sont. On parle en fait d'un traitement qui n'est pas un compresseur, ni une distorsion, ni un enhancer ni un EQ et qui en même temps agit sur tous ces élements à la fois.
Dans la même lignée et pour 39 dollars, il y a le Britson de sonimus. Pour le prix, je vais tester...
Mais pour 39 dollars, la déception (si déception il y a) sera moins amère
http://sonimus.com/products/britson/
Et le Satson
http://sonimus.com/products/satson/
Slate, j'ai été déçu. Je viens de passer une bonne partie de la nuit à tester à nouveau le VCC et je reste sur ma faim, un sentiment de frustration. Peut-etre que je l'utilise mal... Ou alors faut envoyer du gain au max... Je ne sais plus
Salut, les gars
Neural implant
mandubien
L'effet est certes subtile, mais n'est-ce pas aussi comme ça que fonctionne un mixage, par petites touches successives ?
DaMBZ
Parce qu'après tout un plug comme VCC c'est de l'eq, de la disto, du stereo ehancement, du compresseur multibande, enfin rien de magique ?!
Anonyme
spatialisation améliorée des instruments,
oui un tres leger mieux mais dambz a raison, ses propos sont lucides.
Parce qu'après tout un plug comme VCC c'est de l'eq, de la disto, du stereo ehancement, du compresseur multibande, enfin rien de magique ?!
VCC tout comme ses congéneres n'émule pas une console de légende, meme pas une console de qualité ordinaire. il n'est pas mieux ni pire que les autres, encore faut il avoir une vraie table entre le mains (j'ai pour ma part meme réparé des tables 16 24 32) our savoir que ca ne vaut pas une table même achetée d'occase ici, une mackie correcte, une bonne soundrcraft une grosse tascam sont à des années lumières de ces plugins...
[ Dernière édition du message le 28/06/2015 à 14:51:20 ]
francki09
Citation :
En effet, c'est très subjectif et parfois inaudible dans un mix. Car si la prise est bonne pas besoin d’ajout de ce plug.Une légère compression un peu saturée fait aussi bien.
Cependant l'empilement du VCC sur 20 pistes, avec le drive engagé à donf, semble apporter une sensation "d'air". Sur des compos elektro, c'est intéréssant, autrement, j'avoue être dubitatif...
En ajoutant une compression légère sur le buss master (je conseille cytomic), juste un truc qui vient lècher le fond du compresseur et un maag eq4 ou une une alternative gratuite assez réussie https://www.kvraudio.com/product/luftikus-by-lkjb et le SDDR et bien ça m'épargne une demi-heure de temps
Là, c'est toujours une histoire de goût car j'ai le sentiment qu’un effet de saturation sera plus effectif sur un mastering car bien glué à l'ensemble du mix.
VCC me semble être un enhancer avant le mastering
Ah ca me rassure, mais du coup en tant que debutant dans le son je n'arrive pas a comprendre ce que peut apporter une legere saturation sur un mix? Sur une basse pour du rock ok la j'ai deja fais l'experience je suis d'accord mais sur un mix general , et si en plus c'est tres tres subgectif je n'arrive pas a comprendre pourquoi faire ca si c'est pour que l'ecouteur lambda ne s'en rende meme pas compte surtout si c'est pour l'ecouter sur un systeme d'ordi ou un tel...
Franck Studio SDF
mandubien
Ah ca me rassure, mais du coup en tant que debutant dans le son je n'arrive pas a comprendre ce que peut apporter une legere saturation sur un mix? Sur une basse pour du rock ok la j'ai deja fais l'experience je suis d'accord mais sur un mix general , et si en plus c'est tres tres subgectif je n'arrive pas a comprendre pourquoi faire ca si c'est pour que l'ecouteur lambda ne s'en rende meme pas compte surtout si c'est pour l'ecouter sur un systeme d'ordi ou un tel...
Oui mais dans ce cas, pourquoi utiliser des instruments de qualité vu qu'un lambda ne fera aucune différence entre une caisse claire Ludwig et une Dixon ? Idem pour la compression, l'EQ etc.... Mixer se fait par très petites touches ici et là, et le non initié ne fera aucune différence avant et après traitement. Et pourtant, entre un mix brut, juste faders et panoramique, et un mix terminé, c'est le jour et la nuit...
Ici pour ce plugin, on ressent l'effet lorsqu'il est cumulé par toutes les pistes. Le mettre uniquement sur la caisse claire ou les guitares n'a pas vraiment d'intérêt. Dans le test ici, c'est difficile de juger la qualité du plugin car on n'arrive pas à passer instantanément d'une piste à l'autre. En situation de mixage, on peut couper et relancer le plugin à volonté sans interrompre la chanson. Et vraiment on ressent la différence !
francki09
Donc je le redis puisque j'ai du mal me faire comprendre :
Je n'arrive pas a comprendre ce qu'apporte une legere saturation sur un mix global ou sur un ensemble de batterie ou autre....surtout si c'est inperfectible...
c'est mieux la...?
Franck Studio SDF
Anonyme
y a juste PAS photo
les plugs améliorent un peu le son, le colorent, c'est sympa mais bon... ca va 5 minutes, tout ca c'est tres bien pour faire des maquettes, au dela, faut passer dasn un vrai studio avec du vrai hardware en dur
[ Dernière édition du message le 28/06/2015 à 22:08:02 ]
francki09
On parle beaucoup trop de plug , de trig etc....faut pas oublier que le metier d'ingé son se fait avec ses oreilles.
On a l'impression que maintenant faire une belle maquette est a la portée de n'importe quel debutant qui rempli son ordi de plug en tout genre et qu'il faut la derniere version de tel truc pour faire la difference....
Biensur j'utilise des plugs j'ai pas les moyens de me payer des rack complets de comp ou d'eq...mais je m'applique avant tout ecouter...et reproduire du mieux que je peux ce que j'entends directement de l'instru à mes esgourdes
et quand j'ai reussi ca, je sais que j'ai fais plus de la moitie du travail pour obtennir un bon resultat
Franck Studio SDF
mandubien
Ce n'est pas la matériel qui fait le boulot.... Mieux vaut un mec qui sache utiliser un plugin qu'un autre ne sachant pas utiliser sa tranche de console Neve... Et aujourd'hui, quantité de studios professionnels bossent avec des plugins. Mais je te rejoins sur le fait que tout commence par une excellente prise de son.
Pour en revenir au VCC, je crois que la question n'est pas trop de savoir si ça émule à la perfection les consoles SSL ou Neve (qu'aucun d'entre nous n'aura probablement à sa disposition de toute façon), mais est-ce que ça apporte un plus au mix ou pas.... Que ça soit plugin ou réel, quelle différence au final ? Le but c'est que ça sonne, point barre. Le reste c'est de la philosophie...
Los Teignos
Je n'arrive pas a comprendre ce qu'apporte une legere saturation sur un mix global ou sur un ensemble de batterie ou autre....surtout si c'est inperfectible...
En gros, la saturation en faible dosage est souvent associée à ce que les gens décrivent comme 'chaleur' en audio. Pour donner un exemple de bourrin, le Land of 1000 dances de Wilson Picket, ça sature de partout, tout est dans le rouge, et ça se ressent au moment de l'écoute.
Mais ce que cherche à faire le VCC, c'est plus que de la saturation car ça joue aussi sur l'image stéréo, le spectre, etc.
Loin de moi l'idée de dire que c'est obligatoire, mais mes interventions visaient juste à dire que non, ce n'est pas que du marketing. Ca essaye de faire un truc et ça le fait.
on ne va pas comparer une black beauty à un plugin... 'es ttout le souci d'ailleurs général, que de banques de sample PIPEAU notamment en drums, soit disant drums en érable enregistrées avec des micros à 1000 euros..; quelle rigolade, tu prends une stage custom avec des micros behringer ca sonne mieux...non je crois qu'il est un peu le temps de faire un peu le ménage dans la mao. y a pas photo hein ? le VRAI sonne mieux que le PLUGIN point marre. le plug ca va pour son petit home studio passé ce niveau c'est de la plaisanterie. y a pas un plug meme UAD truc bidule wave machin qui arrive à la chevolle d'un hardware meme moyen de gamme
y a juste PAS photo
les plugs améliorent un peu le son, le colorent, c'est sympa mais bon... ca va 5 minutes, tout ca c'est tres bien pour faire des maquettes, au dela, faut passer dasn un vrai studio avec du vrai hardware en dur
Ce genre de propos, je comprenais qu'on le tienne il y a dix ans encore, mais depuis, désolé de le souligner, les choses ont bien changé. Le vrai ne s'oppose pas au plug-in car les deux sont vrais : le hard comme le soft font du traitement du signal, et c'est tout. Il n'y a pas de ménage à faire : il y a des outils utilisant différentes technologiques et dont les plus réputés ingés son se servent sans a priori. A part des intégristes rétrograde, je ne connais plus un seul ingé son qui fasse du 100 % hardware à l'heure du mix.
Par ailleurs, ce qui fait qu'un titre sonne, ce n'est pas le hard ou le plug-in, c'est le gars qui mixe. Et s'il doit tout mixer avec des plug-ins comme c'est souvent le cas pour des raisons pratiques ou économiques, ça fonctionnera à la fin pour peu qu'il soit compétent. Ce qu'on va chercher en studio, d'ailleurs, ce n'est certainement pas du 'vrai hardware en dur'. C'est une bonne acoustique en cabine comme dans le studio et un mec compétent qui connait son environnement de travail. C'est lui le vrai mec irremplaçable qu'on ne peut pas virtualiser : ses Pultec et ses Fairchild, pour peu qu'il en ai en hard (et c'est de plus en plus rare), c'est du détail dont il se passera aisément s'il est compétent, sans qu'on puisse lui dire à la fin : oh là là, ça sonne virtuel tout ça...
Evidemment donc, on n'est pas prêt de remplacer une bonne acoustique, de bons micros et de bon préamps, soit tout ce qu'il y a avant la boîte mais pour le reste, le soft n'a pas arrêté de progresser en 20 ans et dans bien des cas, il fournit un équivalent tout à fait correct du hardware : à l'occasion, tu demanderas à Lexicon et TC s'ils arrivent encore à vendre des réverbs hardware...
Quant aux batteries virtuelles que tu montres du doigt, des disques entiers sont fait avec sans que personne ne grille rien. Tout comme, désolé de le souligner, la plupart des musique symphoniques de films ou de jeux vidéo qui sont faites avec du virtuel (Vienna, EastWest, AudioBro) de bout en bout, parce qu'on n'a pas les moyens de se payer un orchestre pendant une semaine, même dans les pays de l'Est. Et ça n'empêche pas qu'à la fin, ça fonctionne. Et qu'on décroche même des récompenses pour la musique.
Alors, je ne dis pas le contraire : il vaut mieux investir son argent dans de bons micros (et de ma petite expérience, plutôt pas des Behringer), préamps, enceintes et dans le traitement de sa pièce que dans 10 000 plug-ins qui ne feront pas de magie avec une prise de merde, mais tout comme VCC n'a rien d'obligatoire pour faire sonner un projet (ce qu'il produit reste affaire de goût), le 'vrai hardware en dur' n'a rien d'obligatoire non plus. Je ne dis pas que le soft fait mieux, je dis juste que celui qui mixe s'adapte et que s'il n'arrive pas à faire son job avec les plugs qu'on a aujourd'hui, il n'y a aucune raison pour qu'il arrive à le faire avec du hardware. Un EQ est un EQ, un compresseur est un compresseur.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 28/06/2015 à 23:14:12 ]
madamereve
Ah ca me rassure, mais du coup en tant que debutant dans le son je n'arrive pas a comprendre ce que peut apporter une legere saturation sur un mix? Sur une basse pour du rock ok la j'ai deja fais l'experience je suis d'accord mais sur un mix general , et si en plus c'est tres tres subgectif je n'arrive pas a comprendre pourquoi faire ca si c'est pour que l'ecouteur lambda ne s'en rende meme pas compte surtout si c'est pour l'ecouter sur un systeme d'ordi ou un tel...
On peut confondre, distortion, sur une guitare par exemple, saturation et compression "naturelle" d'un magnéto Studer, saturation d'une tranche de console Neve ou SSL.
Il y a des similtudes (harmoniques) et un fossé interstellaire entre tout ces élements.
La saturation d'une tranche de console haut de gamme ou d'un magnéto légendaire, le graal tant convoité par les developpeurs de plugs, n'est pas encore sur ses pattes, ,je crois... ça viendra peut-être mais simuler un élément qui varie constamment en fonction de la chaleur, de l'électricité, de la poussière, du niveau de bière dans l'estomac, de l'impédance, du voltage, de l'ampérage, etc, relève pour moi de la sorcellerie.
A vrai dire, le seul effet de saturation, distortion, qui arrive à faire sortir un synthé d'un fond de mix ou une voix bien rock, est pour moi Decapitator de soundtoys. Je l'utilise parfois quand je suis à bout de solutions. Une basse trop ronde et molle, une guitare voilée, un synthée amorphe. Ca ajoute des harmoniques, et sur ce plug, y'a vraiment de la marge pour ajouter une couleur, faire sortie un truc qui ne passe pas par l'eq, même si il y en a un dessus. Jusqu'à la saturation extrême, destroy, sombre, lumineuse.
C'est souvent un outil un peu magique, un mojo qui permet de sortir de situations bloquées.
Il est étonnamment versatile, avec plusieurs type de saturations . Bref, un must à mon sens. A utiliser avec parcimonie sur des tranches, bus, master ou bien comme un punk aviné dans certains cas. Si tu as une ilock, tu peux le tester, je pense, et tu comprendras de quoi je parle. C'est un plug à avoir dans sa caisse à outils.
Faire , c'est mieux que dire, hein
EDIT :J'aime aussi le SDDR de klanghelm.
[ Dernière édition du message le 29/06/2015 à 04:08:46 ]
madamereve
La vraie question : est ce que ce serait pas plus efficace d'aller chercher soi même ce qu'on aime bien dans le mix avec VCC : par exemple, si quelqu'un l'utilise pour donner plus de punch, un côté plus punchy, plutôt que d'utiliser le VCC il pourrait aller chercher lui même au compresseur ou à l'eq ce qu'il lui faut et aurait même un meilleur résultat car ciblé sur ce qu'il lui faut ?
Parce qu'après tout un plug comme VCC c'est de l'eq, de la disto, du stereo ehancement, du compresseur multibande, enfin rien de magique
C'est exactement mon sentiment, je n'en démords pas, Breton têtu que je suis
Mais j'ajoute que le principal est le résultat final et que si ce plug permet à certains de magnifier leur mix et bien tant mieux. Il est vrai que l'on entend des différences subtils, notamment sur les drums, je dirais. Et faire sortir des drums d'un Mix de 65 pistes peut se révéler fastidieux même avec une prise correct. Là dessus, VCC à un rôle que je trouve intéressant, sur les cymbales, overheads, par exemple. Sur mix complet, c'est pas mon Mojo. Mais on peut appréhender cela comme une nouvelle philosophie "analago-numérique", une chaleur dispensée aux froids 1 et 0. Le but étant d'avancer, n'est-pas ?
Mais je ne sais finalement pas où situer ce plug, dans quel état j'erre, quoi ! le NLS de Waves m'a fait le même effet (sans jeux de mot).
Comme dit précédemment, de nombreux projets très pros sont uniquement finalisés avec des plugs, vsti, émulations. Ce qui rend parfois la notion de hardware toute relative. Et c'est très bien d'utiliser des plugins car, c'est un apprentissage "Moderne" de la création comme de nombreux software dans d'autres domaines.
Nous n'avons pas de Console Neve, de fairchild, etc? Si ton mix me parait incroyable que m'importe que tu possèdes et utilises les plugs de Reaper ou bien une console SSL. Je m'en tape le coquillard. Si c'est bon, c'est bon mon bon Monsieur.
[ Dernière édition du message le 29/06/2015 à 04:41:54 ]
Anonyme
Quant aux batteries virtuelles que tu montres du doigt, des disques entiers sont fait avec sans que personne ne grille rien
quelle plaisanterie
enregistré avec bfdrums ? elvin jones,
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Coltrane
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Complete_1961_Village_Vanguard_Recordings
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Batteur_de_jazz
enregistré avec ik multimedia ?
http://www.festival-piano.com/
scoop sur scène cette année on remplace pianistes et pianos par des vsti
soyons clairs j'ai waves etc et Vcc mais ca ne fait pas plus de moi un ingé qu"un musicien, pareil pour la plupart d'entre vous. il faut savoir etre lucide et rester à sa place. pourquoi vous croyez que de grands musiciens vont dans un studio et pas das un autre ? Si on pouvait remplacer une VRAIE acoustique par du altiverb ? pourquoi aller chanter à la Scala ou à Bayreuth vu qu'on a les empreintes sonores ?
cqfd allez on laisse tomber
[ Dernière édition du message le 29/06/2015 à 07:06:36 ]
mandubien
Citation :Quant aux batteries virtuelles que tu montres du doigt, des disques entiers sont fait avec sans que personne ne grille rien
quelle plaisanterie
enregistré avec bfdrums ? elvin jones,
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Coltrane
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Complete_1961_Village_Vanguard_Recordings
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Batteur_de_jazz
enregistré avec ik multimedia ?
http://www.festival-piano.com/
scoop sur scène cette année on remplace pianistes et pianos par des vsti
Est-ce que je dois démontrer l'absurdité de ce que tu as écrit ? Comparer ce qui se faisait dans les années 50 avec aujourd'hui ? Comparer un live avec du studio ?
Neural implant
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