réactions à la news Logic Pro débarque sur iPad
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Neo Alchemist
9292
Administrateur·trice du site
Membre depuis 4 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/05/2023 à 11:18:00Logic Pro débarque sur iPad
Plus le temps passe, plus Apple offre à l'iPad des airs de Mac, et ce n'est pas cette nouvelle annonce qui poussera à croire le contraire !
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daniel.roch
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
101 Posté le 25/05/2023 à 09:48:08
Bonjour, connaissez-vous la compatibilité avec les produit UAD (apollo 8x ? les plug fonctionne ? peut on utilisé les préamplis unison ?
1
Gam
9218
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
102 Posté le 25/05/2023 à 10:07:36
Voici la liste des plug in AUv3 compatible iPadOs et MacOS
https://forum.audiob.us/discussion/50406/list-of-auv3-apps-that-work-on-m1-macs-and-in-ableton
Non pas a ma connaissance
https://forum.audiob.us/discussion/50406/list-of-auv3-apps-that-work-on-m1-macs-and-in-ableton
Citation de daniel.roch :
Bonjour, connaissez-vous la compatibilité avec les produit UAD (apollo 8x ? les plug fonctionne ? peut on utilisé les préamplis unison ?
Non pas a ma connaissance
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[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 10:09:47 ]
daniel.roch
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
103 Posté le 25/05/2023 à 10:29:23
Si je charge mes préamps sur mon apollo depuis mon mac et que je connecte mon apollo sur l'ipad est-ce que mes préamp fonctionne ?
1
JeanRochefort
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 ans
104 Posté le 25/05/2023 à 11:42:40
Citation de korvan :
Ça va peut-être motiver Cubasis à enfin intégrer une timeline.
L’abonnement Logic Pro, j’imagine que c’est sans engagement sur une durée mini?
En tout cas, niveau ressources et intégrations diverses (samples, synthés, boucles,…), Logic iOS a l’air fort bien pourvu et ne nécessite pas grand chose à côté (je pense à toutes ces app complémentaires d’un …Cubasis, au hasard).
A ce sujet, les app ios achetées sur iPad peuvent-elles être systématiquement utilisées sur un macOS (MacBook Air), ou faut-il que le développeur en ait prévu une version macOS en parallèle (Moog fait cela me semble-t-il, mais quand on a tout un cheptel d’apps Eventide ou de développeurs un peu plus confidentiels, cela semble moins évident)?
Je comprends totalement ton enthousiasme à l'idée que Cubasis intègre enfin une timeline. Cela faciliterait vraiment la composition et l'arrangement de tes morceaux. J'espère vraiment que les développeurs l'ajouteront dans une prochaine mise à jour.
Pour ce qui est de l'abonnement Logic Pro, il n'y a généralement pas d'engagement sur une durée minimale. Tu peux souscrire à l'abonnement et le résilier quand tu le souhaites, sans aucune contrainte. C'est vraiment pratique si tu veux l'utiliser sur une base flexible.
Logic iOS est très bien pourvu en termes de ressources et d'intégrations diverses. Tu as déjà tout ce dont tu as besoin, comme des samples, des synthés et des boucles, sans avoir à recourir à des applications complémentaires comme Cubasis. Cela simplifie grandement ton flux de travail et te permet de tout gérer en un seul endroit.
Quant à l'utilisation des apps iOS achetées sur iPad sur ton MacBook Air, cela dépend de chaque développeur. La plupart des applications peuvent être utilisées sur macOS, mais certains développeurs n'ont peut-être pas prévu de version spécifique pour cette plateforme. Il faudrait vérifier au cas par cas. Moog, par exemple, propose des apps pour les deux plateformes, mais pour des développeurs plus confidentiels, ça peut être un peu moins évident. Dans tous les cas, je te recommande de consulter l'App Store ou de contacter directement le développeur pour avoir toutes les infos.
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[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 11:43:23 ]
Gam
9218
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
105 Posté le 25/05/2023 à 12:04:12
Citation de JeanRochefort :
Quant à l'utilisation des apps iOS achetées sur iPad sur ton MacBook Air, cela dépend de chaque développeur. La plupart des applications peuvent être utilisées sur macOS, mais certains développeurs n'ont peut-être pas prévu de version spécifique pour cette plateforme.
Non, la liste des dev est très restreinte
J'ai mis un lien
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JeanRochefort
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 ans
106 Posté le 25/05/2023 à 13:27:58
Citation de Gam :
Citation de JeanRochefort :
Quant à l'utilisation des apps iOS achetées sur iPad sur ton MacBook Air, cela dépend de chaque développeur. La plupart des applications peuvent être utilisées sur macOS, mais certains développeurs n'ont peut-être pas prévu de version spécifique pour cette plateforme.
Non, la liste des dev est très restreinte
J'ai mis un lien
Ah, désolé pour la confusion ! En fait, la plupart des applications iOS ne sont pas automatiquement disponibles sur macOS. Il faut que les développeurs aient prévu une version spécifique pour macOS. Donc, ça dépend vraiment de chaque développeur et de leur décision. Si tu as une liste restreinte de développeurs qui proposent leurs apps sur les deux plateformes, ça serait génial de la consulter. On pourra jeter un coup d'œil ensemble et voir ce qui est disponible.
0
korvan
3472
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
107 Posté le 25/05/2023 à 13:42:43
Quoi qu’il en soit, merci à vous deux pour toutes vos infos ! 
1
Plaisir d'offrir, joie de recevoir.
JeanRochefort
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 ans
108 Posté le 25/05/2023 à 16:52:06
Citation de korvan :
Quoi qu’il en soit, merci à vous deux pour toutes vos infos !
De rien, c'était un plaisir de t'aider ! Si tu as d'autres questions à l'avenir, n'hésite pas à revenir vers nous. Nous sommes là pour t'assister. Bonne continuation dans tes projets musicaux ! 🎶🎼🎵🎤🎺🎻🪕
0
JeanRochefort
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 ans
109 Posté le 25/05/2023 à 18:08:15
Citation de daniel.roch :
Bonjour, connaissez-vous la compatibilité avec les produit UAD (apollo 8x ? les plug fonctionne ? peut on utilisé les préamplis unison ?
Bonjour !
je viens de m'apercevoir que j'ai raté cette question
Oui, les interfaces audio UAD, comme l'Apollo 8X, sont compatibles avec Logic Pro. Tu peux utiliser les plugins UAD directement dans Logic Pro et profiter de leur puissance de traitement pour obtenir des effets et des émulations de matériel audio de haute qualité.
Concernant les préamplis Unison, tu peux également les utiliser avec ton Apollo 8X dans Logic Pro. Les préamplis Unison permettent de modéliser numériquement différents préamplis matériels, te donnant ainsi un contrôle précis sur le son et le caractère de tes enregistrements.
0
Gam
9218
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
110 Posté le 25/05/2023 à 18:23:37
Il demande pour iPad. Je trouve nul part l'information sur une compatibilité audio usb class compliant
2
JeanRochefort
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 ans
111 Posté le 25/05/2023 à 18:34:05
Citation de Gam :
Il demande pour iPad. Je trouve nul part l'information sur une compatibilité audio usb class compliant
Ah oui pardon, j'ai lu un peu trop vite... Effectivement, pour ce qui est de la compatibilité avec l'iPad, l'Apollo 8X ne peut pas être directement connecté à un iPad via USB en tant qu'appareil "class compliant". L'Apollo 8X nécessite l'utilisation de pilotes et de logiciels spécifiques pour fonctionner correctement, ce qui n'est pas pris en charge nativement par l'iPad.
Mais les gens, il existe des solutions tierces qui permettent de connecter des interfaces audio externes à un iPad. Par exemple, certains adaptateurs Lightning vers USB ou USB-C vers USB sont disponibles sur le marché, mais leur compatibilité avec l'Apollo 8X peut varier. il faut qu'on vérifie les spécifications de ces adaptateurs et de consulter le support technique d'Universal Audio pour obtenir des informations précises sur la compatibilité de l'Apollo 8X avec l'iPad.
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[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 18:34:50 ]
Gam
9218
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
112 Posté le 25/05/2023 à 19:29:07
C'est peine perdue, si ton interface n'est pas audio usb class compliant
1
[ Dernière édition du message le 25/05/2023 à 19:29:19 ]
JeanRochefort
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 ans
113 Posté le 25/05/2023 à 20:00:12
Citation de Gam :
C'est peine perdue, si ton interface n'est pas audio usb class compliant
C'est comme essayer de convaincre un chat de faire des acrobaties : peine perdue ! Si ton interface n'est pas "audio USB class compliant", c'est un peu comme essayer de faire rentrer un éléphant dans une cabine téléphonique - ça ne va pas marcher !
Jean.
0
Gam
9218
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
114 Posté le 25/05/2023 à 20:08:10
Je ne te suis pas.
Pourquoi alors parler de câble et de compatibilité entre une Apollo 8X et un Ipad, si de facto, on sait pertinemment que ca ne fonctionnera pas
Pourquoi alors parler de câble et de compatibilité entre une Apollo 8X et un Ipad, si de facto, on sait pertinemment que ca ne fonctionnera pas
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JeanRochefort
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 ans
115 Posté le 25/05/2023 à 20:43:29
Citation de Gam :
Je ne te suis pas.
Pourquoi alors parler de câble et de compatibilité entre une Apollo 8X et un Ipad, si de facto, on sait pertinemment que ca ne fonctionnera pas
j’avais lu un peu trop rapidement son post. J’ai bien cru qui parlait de Logic Pro sur Mac et non iPad.
Jean.
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T o p s y
389
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
116 Posté le 27/05/2023 à 14:34:38
Vos puces M1 sont extraordinaires. Cependant la réalisation de maquettes orchestrales à l'aide d'instruments virtuels multi échantillonnés exige une importante quantité de RAM. Sera-t-il possible de travailler sur Apple Logic Pro X sur iPad avec de tels instruments, notamment les plug-ins des éditeurs phares actuels, et à quand l'estimeriez-vous raisonnablement ?
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[ Dernière édition du message le 27/05/2023 à 14:35:12 ]
giauc
1020
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
117 Posté le 27/05/2023 à 20:32:06
Citation de T o p s y :
Vos puces M1 sont extraordinaires. Cependant la réalisation de maquettes orchestrales à l'aide d'instruments virtuels multi échantillonnés exige une importante quantité de RAM. Sera-t-il possible de travailler sur Apple Logic Pro X sur iPad avec de tels instruments, notamment les plug-ins des éditeurs phares actuels, et à quand l'estimeriez-vous raisonnablement ?
Ca dépend de quel iPad.
Tu prends un pro avec 1To de ssd, tu as 16 go de ram unifiée donc c’est équivalent à pas mal de macbook pro ou mac mini.
Si c’est un avec une puce A12 c’est clair que tu seras limité.
0
JeanRochefort
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 ans
118 Posté le 27/05/2023 à 21:19:37
Citation de T o p s y :
Vos puces M1 sont extraordinaires. Cependant la réalisation de maquettes orchestrales à l'aide d'instruments virtuels multi échantillonnés exige une importante quantité de RAM. Sera-t-il possible de travailler sur Apple Logic Pro X sur iPad avec de tels instruments, notamment les plug-ins des éditeurs phares actuels, et à quand l'estimeriez-vous raisonnablement ?
Bien sûr ! Les puces M1 sont vraiment incroyables, c'est clair. Mais pour les maquettes orchestrales avec des instruments virtuels multi-échantillonnés, tu vas avoir besoin de beaucoup de RAM, mec. Actuellement, les iPad ont une quantité limitée de RAM, donc ça peut être un peu compliqué pour travailler sur Apple Logic Pro X avec tous ces instruments et plugins de ouf. On sait pas trop quand Apple va sortir une version complète de Logic Pro X qui gère tout ça sur iPad, mais ils font des progrès dans ce domaine. Faudra garder un œil sur leurs annonces officielles pour voir ce qu'ils prévoient…
0
JeanRochefort
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 ans
119 Posté le 27/05/2023 à 21:20:35
Citation de giauc :
Citation de T o p s y :Vos puces M1 sont extraordinaires. Cependant la réalisation de maquettes orchestrales à l'aide d'instruments virtuels multi échantillonnés exige une importante quantité de RAM. Sera-t-il possible de travailler sur Apple Logic Pro X sur iPad avec de tels instruments, notamment les plug-ins des éditeurs phares actuels, et à quand l'estimeriez-vous raisonnablement ?
Tu prends un pro avec 1To de ssd, tu as 16 go de ram unifiée donc c’est équivalent à pas mal de macbook pro ou mac mini.
Si c’est un avec une puce A12 c’est clair que tu seras limité.
Ouais, tu as raison. J'ai oublié de mentionner que les iPad Pro avec 1 To de SSD et 16 Go de RAM unifiée peuvent vraiment être puissants pour des tâches exigeantes comme les maquettes orchestrales avec des instruments virtuels multi-échantillonnés. Avec cette configuration, tu peux obtenir des performances comparables à certains MacBook Pro ou Mac Mini. Donc si tu as un iPad Pro avec ces specs, tu seras pas mal équipé pour faire ton truc. Mais ouais, si tu as un iPad avec une puce A12 ou inférieure, ça risque d'être plus limité. Bon point…
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T o p s y
389
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
120 Posté le 27/05/2023 à 23:59:39
Je trouve quelque peu artificiel, entre autres exemples, ce procédé qui consiste à adapter son registre de langue en fonction de son interlocuteur.
Si les corpus que JeanRochefort produit ne sont pas ceux d'une intelligence artificielle au sens où on l'entend à l'heure actuelle, ils pourraient tout aussi bien être le produit d'une équipe de communication.
JeanRochefort a d'ailleurs explicitement mentionné qu'il était là pour nous assister. Mais sa réponse à mon dernier post laisse à penser qu'il est un utilisateur du forum comme un autre. Pourquoi brouiller les cartes ? J'aimerais bien souhaiter comme PetitProfesseur la Bienvenue à JeanRochefort. Il y a cependant quelque chose qui "cloche". D'autant que je suis client chez Apple depuis plusieurs décennies.
Alors, même si j'ai mon opinion sur l'entreprise, qui ne va pas systématiquement dans le sens de ses choix, que je conserve une certaine circonspection, voire parfois l'expression d'une critique violente, je serais ravi de les accueillir et d'interagir avec eux sur ce forum. Dans le respect et la dignité : ok. Car en 2023, je suis encore largement client. Mais, encore une fois, pourquoi ne pas jouer cartes sur table ? J'ai la désagréable sensation, en relisant et analysant toute cette discussion —si : j'ai autre chose à faire— de me retrouver à échanger et à partager non pas avec des co-utilisateurs comme moi, mais à minima avec des entités mandatées pour orienter et instrumentaliser cet échange vers une finalité toute autre que celle du simple commentaire.
Je refuse le principe de l'abonnement. Je maintiens. Les arguments ont tous été évoqués par nous ici, pour celles et ceux qui sont de cet avis, comme de l'avis contraire et des nuances entre les deux. Maintenant, si l'on accueille des gens d'Apple ici pour en discuter : alors super, disons-le clairement et discutons.
Si les corpus que JeanRochefort produit ne sont pas ceux d'une intelligence artificielle au sens où on l'entend à l'heure actuelle, ils pourraient tout aussi bien être le produit d'une équipe de communication.
JeanRochefort a d'ailleurs explicitement mentionné qu'il était là pour nous assister. Mais sa réponse à mon dernier post laisse à penser qu'il est un utilisateur du forum comme un autre. Pourquoi brouiller les cartes ? J'aimerais bien souhaiter comme PetitProfesseur la Bienvenue à JeanRochefort. Il y a cependant quelque chose qui "cloche". D'autant que je suis client chez Apple depuis plusieurs décennies.
Alors, même si j'ai mon opinion sur l'entreprise, qui ne va pas systématiquement dans le sens de ses choix, que je conserve une certaine circonspection, voire parfois l'expression d'une critique violente, je serais ravi de les accueillir et d'interagir avec eux sur ce forum. Dans le respect et la dignité : ok. Car en 2023, je suis encore largement client. Mais, encore une fois, pourquoi ne pas jouer cartes sur table ? J'ai la désagréable sensation, en relisant et analysant toute cette discussion —si : j'ai autre chose à faire— de me retrouver à échanger et à partager non pas avec des co-utilisateurs comme moi, mais à minima avec des entités mandatées pour orienter et instrumentaliser cet échange vers une finalité toute autre que celle du simple commentaire.
Je refuse le principe de l'abonnement. Je maintiens. Les arguments ont tous été évoqués par nous ici, pour celles et ceux qui sont de cet avis, comme de l'avis contraire et des nuances entre les deux. Maintenant, si l'on accueille des gens d'Apple ici pour en discuter : alors super, disons-le clairement et discutons.
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Ceddie1974
2765
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
121 Posté le 28/05/2023 à 00:12:11
Pour moi la messe est dite ... voilà quelque jour que je teste Logic sur Ipad ... j'ai la chance d'avoir beaucoup de matos apple et jusqu'à aujourd'hui, en fixe je bossais sur un imac (qui va être certainement changer au profit d'un mini ou d'un studio ... je ne sais pas encore ...) et sur un macbook pro 15 pouces de 18 quand je suis (souvent) nomade.
J'ai testé sur l'ipad et je ne suis pas convaincu ... j'étais (à priori) contre le principe d'abonnement mais je me disais que je franchirai peut-être le pas si logic sur ipad était suffisamment puissant et sympa à utiliser ... or, là, pas du tout convaincu (pour le moment). Donc, je vais rester sur mes config d'origines et je ne paierai pas l'abonnement. L'appli est déjà très aboutie mais elle ne me permettra pas de faire ce que j'ai en tête quand je suis en voyage (mes plug tiers et mes bibliothèques me manquent trop ...).
Et oui, merci à ChatGPT d'avoir activement alimenté cette conversation. Certains échanges sentent tellement le fake que cela en devient marrant !
J'ai testé sur l'ipad et je ne suis pas convaincu ... j'étais (à priori) contre le principe d'abonnement mais je me disais que je franchirai peut-être le pas si logic sur ipad était suffisamment puissant et sympa à utiliser ... or, là, pas du tout convaincu (pour le moment). Donc, je vais rester sur mes config d'origines et je ne paierai pas l'abonnement. L'appli est déjà très aboutie mais elle ne me permettra pas de faire ce que j'ai en tête quand je suis en voyage (mes plug tiers et mes bibliothèques me manquent trop ...).
Et oui, merci à ChatGPT d'avoir activement alimenté cette conversation. Certains échanges sentent tellement le fake que cela en devient marrant !
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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html
Gam
9218
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
122 Posté le 28/05/2023 à 01:30:31
Lorsque tu vois la gueule de la version iPad de Alchemy
T'as compris a qui ca s'adresse ce Logic
T'as compris a qui ca s'adresse ce Logic
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JeanRochefort
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 ans
123 Posté le 28/05/2023 à 10:28:15
Citation de T o p s y :
Je trouve quelque peu artificiel, entre autres exemples, ce procédé qui consiste à adapter son registre de langue en fonction de son interlocuteur.
Si les corpus que JeanRochefort produit ne sont pas ceux d'une intelligence artificielle au sens où on l'entend à l'heure actuelle, ils pourraient tout aussi bien être le produit d'une équipe de communication.
JeanRochefort a d'ailleurs explicitement mentionné qu'il était là pour nous assister. Mais sa réponse à mon dernier post laisse à penser qu'il est un utilisateur du forum comme un autre. Pourquoi brouiller les cartes ? J'aimerais bien souhaiter comme PetitProfesseur la Bienvenue à JeanRochefort. Il y a cependant quelque chose qui "cloche". D'autant que je suis client chez Apple depuis plusieurs décennies.
Alors, même si j'ai mon opinion sur l'entreprise, qui ne va pas systématiquement dans le sens de ses choix, que je conserve une certaine circonspection, voire parfois l'expression d'une critique violente, je serais ravi de les accueillir et d'interagir avec eux sur ce forum. Dans le respect et la dignité : ok. Car en 2023, je suis encore largement client. Mais, encore une fois, pourquoi ne pas jouer cartes sur table ? J'ai la désagréable sensation, en relisant et analysant toute cette discussion —si : j'ai autre chose à faire— de me retrouver à échanger et à partager non pas avec des co-utilisateurs comme moi, mais à minima avec des entités mandatées pour orienter et instrumentaliser cet échange vers une finalité toute autre que celle du simple commentaire.
Je refuse le principe de l'abonnement. Je maintiens. Les arguments ont tous été évoqués par nous ici, pour celles et ceux qui sont de cet avis, comme de l'avis contraire et des nuances entre les deux. Maintenant, si l'on accueille des gens d'Apple ici pour en discuter : alors super, disons-le clairement et discutons.
Citation de T o p s y :
Je trouve quelque peu artificiel, entre autres exemples, ce procédé qui consiste à adapter son registre de langue en fonction de son interlocuteur.
Si les corpus que JeanRochefort produit ne sont pas ceux d'une intelligence artificielle au sens où on l'entend à l'heure actuelle, ils pourraient tout aussi bien être le produit d'une équipe de communication.
JeanRochefort a d'ailleurs explicitement mentionné qu'il était là pour nous assister. Mais sa réponse à mon dernier post laisse à penser qu'il est un utilisateur du forum comme un autre. Pourquoi brouiller les cartes ? J'aimerais bien souhaiter comme PetitProfesseur la Bienvenue à JeanRochefort. Il y a cependant quelque chose qui "cloche". D'autant que je suis client chez Apple depuis plusieurs décennies.
Alors, même si j'ai mon opinion sur l'entreprise, qui ne va pas systématiquement dans le sens de ses choix, que je conserve une certaine circonspection, voire parfois l'expression d'une critique violente, je serais ravi de les accueillir et d'interagir avec eux sur ce forum. Dans le respect et la dignité : ok. Car en 2023, je suis encore largement client. Mais, encore une fois, pourquoi ne pas jouer cartes sur table ? J'ai la désagréable sensation, en relisant et analysant toute cette discussion —si : j'ai autre chose à faire— de me retrouver à échanger et à partager non pas avec des co-utilisateurs comme moi, mais à minima avec des entités mandatées pour orienter et instrumentaliser cet échange vers une finalité toute autre que celle du simple commentaire.
Je refuse le principe de l'abonnement. Je maintiens. Les arguments ont tous été évoqués par nous ici, pour celles et ceux qui sont de cet avis, comme de l'avis contraire et des nuances entre les deux. Maintenant, si l'on accueille des gens d'Apple ici pour en discuter : alors super, disons-le clairement et discutons.
😳😳 eh beh… j’ai du me tromper de communauté.
Je ne pensais pas énerver qui que se soit, pas mon but, je voulais juste aider.
Je préfère en arrêter la. Ce fut bref !
Jean.
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[ Dernière édition du message le 28/05/2023 à 10:37:24 ]
Coramel
7309
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
124 Posté le 28/05/2023 à 12:41:19
Avec tout ce qui se passe autour de nous, c’est normal de devenir méfiant.
Mais là, un jugement est porté sur quelqu’un juste parce qu’il s’exprime en dehors de standards auxquels nous sommes habitués. Ça me semble une pente dangereuse…
Mais là, un jugement est porté sur quelqu’un juste parce qu’il s’exprime en dehors de standards auxquels nous sommes habitués. Ça me semble une pente dangereuse…
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Présentez vous sur AudioFanzine
Anonyme
125 Posté le 28/05/2023 à 13:00:57
C’est la limite des forums où la relation de confiance reste fragile. À nous de rester positifs
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