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Toucher piano du Fusion ?

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Sujet de la discussion Toucher piano du Fusion ?
Hello world

tout est dans le sujet, j'ai beau relire les forums dediés à la bete, j'ai pas trouver d'info ( ou alors mal regardé..) sur le toucher piano du 88 touches...
est t'il suffisamment souple pour avoir un jeu de claviériste, et pour le jeu de pianiste?
merci a vous tous pour vos réponses... :clin:
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Je le garde mon 6HD ! Avec toutes ces fonctions et seulement 10 kilos, c'est la perle rare, une sorte de petit K2661... Je pensais prendre un 8HD à la place de mon PC1x et en plus du 6HD. J'imagine le bonheur d'avoir deux mixes en même temps !

Pour ce qui est du Tyros, cette machine ne m'a jamais attiré, comme tous les claviers arrangeurs : je suis un peu réfractaire aux instruments qui jouent à ta place ! A ce prix-là je préfèrerais m'acheter un piano droit.

http://www.genesis-tribute-horizons.com

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Citation : je suis un peu réfractaire aux instruments qui jouent à ta place




:?!: tout dépends de ce que l'on entends par là... à partir de quel moment tu considères qu'on joue à ta place? si tu enregistres une chanson sur un cd; le lecteur de cd joue à ta place non?



quand j'ai acheté le tyros, je m'en tapais grave de la partie arrangeur.

puis, comme je suis curieux, j'ai fouillé dedans et je me suis rendu compte que c'est un outil hyper puissant : un 2ème séquenceur 16 pistes mais qui tourne en patterns (aussi longs qu'on veut) et qui colle à l'harmonie (c'est donc aussi un super arpeggiateur).
voilà comment je l'utilise quand je m'en sers.

c'est aussi super pratique pour monter une maquette hyper rapidement:

je rentre la structure du morceau, ex. "1 intro de 2 mesures, 1 couplet de 8 mesures, 1 refrain de 8, un pont de 4 et une fin de 2"

pas besoin d'attendre 3 plombes que j'ai trouvé la batterie et la basse qui tuent pour monter mon morceau, je peux l'entendre de suite avec des trucs que j'ai déja fabriqué et que je stocke sous forme de "styles" ou de "multipads"
ainsi je peux filer la chanson à bosser à l'interprète autrement qu'en simple piano-voix, et c'est seulement une fois que sa voix est posée dessus qu'on peut lécher l'arrangement final.
d'ailleurs, cette méthode permet "d'essayer" la chanson dans des styles différents, sans perdre de temps, tu passes d'un "style" à l'autre en temps réel ! (mais 9 fois sur 10, j'ai déja idée du final alors je m'en approche)

et voilà. moi aussi avant je croyais que les arrangeurs c'était juste des trucs pour faire du baluche.
et puis je me suis souvenu de l'adage "il n'y a pas de mauvais outils, il n'y a que des mauvais ouvriers"
la façon de se servir d'un instrument (voir même de détourner) peut être complètement différente d'un utilisateur à l'autre, suivant son besoin et le résultat escompté.

je ne suis pas un instrumentiste.
si demain on me propose une machine capable de jouer directement ce que j'ai dans la tête rien qu'en se branchant une électrode dans le cou, j'achète.

certes, la machine jouera à ma place...
mais en aucun cas elle pensera à ma place.

et en ce qui me concerne, la création est purement cérébrale. toute action physique n'est qu'une interprétation de la création.
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Je suis assez d'accord.. avec tout le monde en fait ! :8) le Tyros est un instrument étonnant, je n'en ai pas mais je joue souvent dans un autre studio où il y en a un, c'est vrai que pour "maquetter" à vitesse record il y a pas mieux. Le problème c'est qu'il est tentant de garder la maquette et de pas aller (beaucoup) plus loin, et là, tout de même ce serait dommage parce que ça reste de la "musique en boîte". Le Fusion est dans une tout autre catégorie d'instruments, il "oblige" quasiment à se creuser les méninges et de ce fait, on va souvent bien plus loin dans la création. Mais c'est plus lent. Expérience purement personnelle que je livre à votre méditation du jour. ;) Le Tyros est une grosse BMW à boîte automatique, le Fusion une Ferrari de formule un.
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Citation : à partir de quel moment tu considères qu'on joue à ta place?



A partir du moment où je compose pas chaque partie moi-même ! Ma façon de travailler est classique : je cherche les meilleurs sons, je compose les harmonies tout seul et mélodies et je programme les batteries. La seule intervention extérieure vient des programmeurs de sons parce que j'utilise aussi des presets, mais tout le reste de ma musique est 100% personnel. Par exemple je n'arrive pas à utiliser les patterns de batterie préprogrammés de EZDrummer : même s'ils sonnent super bien parce que joués par des batteurs pro, ce n'est pas MA musique et il y aura toujours quelque chose que je verrais différement et que je devrais refaire.

Avec les arrangeurs en général, la question ne se pose même pas parce qu'étant fan de rock progressif, j'ai beaucoup de mal à me faire imposer des motifs répétitifs, je le vois plus comme un frein à la composition que comme un outil pour gagner du temps.

http://www.genesis-tribute-horizons.com

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Je suis d'accord, en ce qui concerne le résultat final.

mais une maquette reste une maquette, on s'en fout, faut pas perdre des heures dessus; puisque de toute façon, à l'arrivée, ce sont de vrais instrumentistes avec de vrais instruments qui vont jouer le morceau.

tu dis qu'un instrument peut être un frein à la composition, je pense donc que nous n'avons pas la même méthode.
j'ai l'impression que tu fais ta création au fur et à mesure, instrument par instrument. tu veux ton résultat final tout de suite. tu fais l'arrangement dès le départ, n'est-ce pas?

je ne critique pas ta méthode, je ne pourrais pas faire comme toi.
je suis d'ailleurs convaincu que tu dois être doué pour les arrangements, alors que moi c'est pas mon truc.

j'écris la chanson ou le morceau sur du papier à musique, je ne me sers d'aucun instrument pour écrire. ce serait une erreur pour moi car je pourrais être influencé et même être limité (si je ne sais pas jouer ce que je veux).
c'est à l'instrument de faire ce que je pense, ce n'est pas lui qui doit me dicter ce que je "peux" faire.
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Hors sujet :

Citation : j'ai l'impression que tu fais ta création au fur et à mesure, instrument par instrument. tu veux ton résultat final tout de suite. tu fais l'arrangement dès le départ, n'est-ce pas?



En effet ! Et une fois que j'ai enregistré toutes mes parties, j'en rejoue certaines pour les adapter à mes nouvelles idées, que je trouve en explorant mes banques de sons et en essayant différentes choses. C'est un jeu de puzzle. Au final, il ne me reste plus qu'à mixer le tout et c'est dans la boîte. Quand j'aurai assez de morceaux et si j'ai la possibilité de les faire jouer par des zicos, ils auront déjà une bonne idée de ce à quoi doit ressembler chaque titre.

Mais je suis conscient que cette méthode de composition peut ne pas convenir à tous les styles de musique.

Citation : c'est à l'instrument de faire ce que je pense, ce n'est pas lui qui doit me dicter ce que je "peux" faire



Je suis d'accord avec ça, mais parfois l'instrument influe sur la façon de jouer : mes parties instrumentales seront très différentes selon le clavier utilisé à cause du toucher du clavier et des contrôleurs en temps réel disponibles. Cela participe aussi à l'élaboration des arrangements, qui font chez moi partie de la composition.

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Sur la qualité du clavier, je dois dire que j'ai été plutôt agréablement surpris, ne l'ayant pas testé avant l'achat. Il est assez proche de mon vieux piano droit Erard 1937, c'est à dire lourd mais quand même assez souple par rapport à celui d'un piano à queue. Par contre, il est identique partout, pas plus lourd dans les graves que dans les aigus.

Et puis il faut quand même le signaler, il y a un défaut de conception qui semble se retrouver souvent, c'est que le fond des touches noires est trop proche de la caisse, ce qui fait que les touches heurtent la caisse lorsqu'elles se relèvent, d'où un bruit assez agaçant...

Lentement... mais sûrement !

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Ca me fait penser qu'au fond Alesis est plutôt nul en matière de DESIGN. Un clavier qui fait du bruit, c'est quand même pas top, sur un clavier non ?:mdr: et pourquoi cette caisse convexe sur laquelle on ne peut rien poser sans risque ? Il y avait un grand espace à droite, idéal pour poser l'ordi, par exemple, mais il a fallu, pour faire joli que l'endroit ne soit pas plat... :((

Lentement... mais sûrement !

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Tout à fait d'accord avec toi , Matopée ; le toucher pourrait être bien sympathique , mais ces touches qui claquent sont énervantes ; et effectivement , la caisse plate aurait été plus pratique ; me demande parfois où les concepteurs ont donc la tête ?
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Les touches qui claquent, ce serait un simple problème d'ajustement du clavier, assez simple à résoudre. D'après ce que j'ai glané comme infos, il faut retourner le Fusion, déserrer un petit peu les vis (une douzaine) qui tiennent le clavier et le pousser au maximum vers l'avant. A ne pas risquer si vous n'êtes pas bricoleur mais bon... :clin:
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Je fais remonter ce topic, puisqu'il existe et qu'il est un peu hors sujet dans la question de l'"après Fusion" ! Et j'en profite pour redonner mon sentiment à propos du clavier : il n'est pas mal par rapport à un clavier léger, mais il ne faut pas le comparer à un clavier de piano ! Par rapport aux autres claviers à toucher lourd, franchement, je ne trouve pas son toucher désagréable, je n'ai pas testé le O1FW pro, mais je préfère le toucher du Fusion par rapport au triton. Par contre le S90ES me parait meilleur...
Enfin, ce que j'en dis... c'est comme les goûts et les couleurs de toute façon, rien ne vaut un essai pour se faire sa propre idée !

Lentement... mais sûrement !

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Par contre, à part la qualité du toucher proprement dite, il y a objectivement sur le clavier du Fusion un souci de qualité de fabrication, avec les touches qui claquent et les bruits de ressort (voir plus haut)...

Lentement... mais sûrement !

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Bonjour

je confirme que le toucher piano du fusion est inferieur au s90 ,rd700,les kurz 2500X ,motif 8xs... mais superieur a la plus part des autres synthes 88 touches mais je n' inclus pas les piano numeriques sous meuble en bois type yam cvp et autres qui n' ont pas la meme fonction a mon gout

voilou

fred
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Petit déterrage de post pour vous dire que j'ai constaté comme beaucoup que les touches noires de mon 8HD claquent contre la coque quand elles remontent. J'ai donc profité du démontage du synthé (pour installer les RAM que j'avais précédemment posées dans mon 6HD) pour jeter un oeil au clavier.

En fait il suffit de poser le synthé sur la tranche, clavier vers le bas, et de desserrer légèrement les vis qui maintiennent le berceau de clavier. Elles sont plus grosses que les vis de fixation de la coque, donc faciles à repérer. Avec le poids du clavier, l'ensemble glisse légèrement vers le bas, libérant ainsi entre un et deux millimètres de jeu derrière les touches noires.

Pour le revissage, il faut commencer par les vis qui sont le plus à l'avant des touches (le plus en bas dans la position où se trouve le synthé). Si l'on commence par les vis situées vers le milieu de la hauteur du synthé, le bloc du clavier se décale à nouveau et les touches noires se rapprochent de la caisse. En procédant dans le bon ordre, le clavier est fermement fixé dans une position idéale.

Reste le problème de certains ressorts bruyants, mais au moins le souci des touches noires est réglé.

http://www.genesis-tribute-horizons.com

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Je peux t'embrasser ? Je crois vraiment que c'est le plus gros point noir du Fusion qui va sauter si ça marche ! J'essaie ça dès demain soir !

Hors sujet :
Et au fait, je sais que j'arrive après tout le monde, mais vraiment bien ton DVD, j'ai vraiment découvert des trucs que j'aurais même pas imaginé !

Lentement... mais sûrement !

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Hors sujet :
Merci

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EXTRAORDINAIRE ! Ca marche ! Je viens de faire la manip, et ça y est, j'ai un synthé tout neuf avec un clavier silencieux !!!!! C'était tout con, mais il fallait y penser ! 
Je note toutefois que dans mon cas, je ne peux pas revisser à fond les vis arrière, même en ayant déjà vissé les vis avant, car ça rapproche quand même suffisamment le clavier de la coque pour que le problème recommence. Du coup je le laisse comme ça avec une vis à moitié dévissée du côté des graves, mais comme mon synthé ne bouge pas de son pied, c'est pas trop grave ! En tout cas, merci Deweak pour ce super dépannage !

Lentement... mais sûrement !

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A Deweak et Matopee -> Vu l'enthousiasme, je vais pratiquer la chose sur le mien dès la semaine prochaine, je profiterai aussi qu'il ait les tripes à l'air pour installer un petit ventilateur pour un problème de chauffe et d'impossibilité de lire les ROMs.
Avec ça, si le Fusion devient plus silencieux et plus stable je reprendrai peut-être la traduction du manuel, j'ai dit "peut-être" hein... j'en étais à la page 101.
Merci pour le tuyau et pour le retour d'expérience :-D