Sons d'orgues et utilisation en live ?
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Deweak
5909

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/11/2006 à 19:19:43Sons d'orgues et utilisation en live ?
Les démos sur le site d'Alesis ne m'ont pas du tout convaincu pour ce qui est des sons d'orgues (type B3). Pouvez-vous me rassurer là-dessus ? Pour moi l'idéal serait le Nord Electro, mais je souhaiterais d'abord prendre une workstation me permettant de laisser tous mes autres claviers à la maison quand je joue en concert. Il y a peut-être de meilleurs sons en mémoire que ceux présentés dans la démo, ou une mise à jour prévue pour une leslie plus sympa ?
J'ai également plusieurs autres questions concernant l'utilisation en live :
- le passage des sons est-il rapide ?
- quelles sont les possibilités de splits et layers ?
- peut-on changer facilement l'ordre des combinaisons selon la playlist ?
- peut-on commander l'avancement des combis avec un footswitch ?
Après écoute de quelques démos Hollow Sun, je suis fan ! Les sons de K5000s (que je souhaitais acheter), d'Emulator II (les strings de Genesis sur "Invisible Touch", le Shakuashi de Peter Gabriel...), et même la dictée magique ! Je sais déjà que le piano du Fusion est une tuerie, si les strings sont du même niveau, je vais pouvoir revendre mon PC1x que j'adore mais qui n'est pas éditable (et qui a des sons d'orgues pourris).
J'ai également plusieurs autres questions concernant l'utilisation en live :
- le passage des sons est-il rapide ?
- quelles sont les possibilités de splits et layers ?
- peut-on changer facilement l'ordre des combinaisons selon la playlist ?
- peut-on commander l'avancement des combis avec un footswitch ?
Après écoute de quelques démos Hollow Sun, je suis fan ! Les sons de K5000s (que je souhaitais acheter), d'Emulator II (les strings de Genesis sur "Invisible Touch", le Shakuashi de Peter Gabriel...), et même la dictée magique ! Je sais déjà que le piano du Fusion est une tuerie, si les strings sont du même niveau, je vais pouvoir revendre mon PC1x que j'adore mais qui n'est pas éditable (et qui a des sons d'orgues pourris).

dpmode
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 15/11/2006 à 19:50:26
Pour deweak, j ai un fusion a vendre , il est neuf a peine 1 semaine
a toi de voir
a toi de voir
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Luc Henrion
1728

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 15/11/2006 à 20:31:44
L'effet Leslie n'est pas le point fort du Fusion, mais il est correct, les B3 de Hollow Sun sont excellents, comme tous leurs sons d'ailleurs ! Et puis le Fusion est un sampler à part entière, donc il suffit d'y mettre d'autres sons si on n'a pas ce qu'on veut
- le passage des sons est-il rapide ? Cela dépend de la taille des échantillons. De 0.0 sec (FM, VA, PM) à +/- 10 sec parfois (plein de MB...)
- quelles sont les possibilités de splits et layers ?
16 en mode "mix", 32 en mode "song". Le pied !
- peut-on changer facilement l'ordre des combinaisons selon la playlist ?
oui
- peut-on commander l'avancement des combis avec un footswitch ?
oui


- le passage des sons est-il rapide ? Cela dépend de la taille des échantillons. De 0.0 sec (FM, VA, PM) à +/- 10 sec parfois (plein de MB...)
- quelles sont les possibilités de splits et layers ?
16 en mode "mix", 32 en mode "song". Le pied !
- peut-on changer facilement l'ordre des combinaisons selon la playlist ?
oui
- peut-on commander l'avancement des combis avec un footswitch ?
oui

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Deweak
5909

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
4 Posté le 15/11/2006 à 21:40:48
Merci pour vos réponses, j'en rajoute une couche pour aller un peu plus loin :
C'est-à-dire ? A quel moment les sons sont-ils chargés dans la RAM ? En fait comment est gérée la mémoire (ROM, RAM, HD, Compact Flash) ?
Mon utilisation (machine unique en live pour remplacer deux ou trois claviers) nécessite un passage rapide de sons pour des transitions fluides. S'il faut attendre ne serait-ce que deux secondes pour changer de son entre deux mesures, ça craint !
Il y a des démos en ligne quelque part pour se faire une idée ?
Ouaip, j'ai vu que les samples Hollow Sun sont vraiment tip top (même si je n'ai pas entendu leurs orgues), mais par exemple le Clavia Nord Electro n'utilise pas le sampling pour la partie orgue, mais une modélisation prenant en compte un grand nombre de paramètres qui rendent le son très vivant. Il en est de même pour le Native Instruments B4 (la référence en Hammond virtuel).
-> Dpmode :
Je suis en train de sérieusement penser à prendre un Fusion 6HD, le 88 touches étant trop lourd et trop encombrant pour moi : j'ai déjà un Kurzweil PC1x qui est légèrement plus petit que le Fusion 8HD et 3 kilos plus léger, et c'est déjà une purge pour le sortir de mon home-studio. Je n'ai pas envie de renouveler l'expérience avec mon prochain synthé...
Donc si le tien est un 61 touches et que tu veux t'en séparer pour un prix inférieur à ce qu'on trouve dans le commerce actuellement (aux alentours de 1250 euros), on pourrait en discuter
Citation : Cela dépend de la taille des échantillons. De 0.0 sec (FM, VA, PM) à +/- 10 sec parfois (plein de MB...)
C'est-à-dire ? A quel moment les sons sont-ils chargés dans la RAM ? En fait comment est gérée la mémoire (ROM, RAM, HD, Compact Flash) ?
Mon utilisation (machine unique en live pour remplacer deux ou trois claviers) nécessite un passage rapide de sons pour des transitions fluides. S'il faut attendre ne serait-ce que deux secondes pour changer de son entre deux mesures, ça craint !
Citation : les B3 de Hollow Sun sont excellents
Il y a des démos en ligne quelque part pour se faire une idée ?
Citation : le Fusion est un sampler à part entière, donc il suffit d'y mettre d'autres sons si on n'a pas ce qu'on veut
Ouaip, j'ai vu que les samples Hollow Sun sont vraiment tip top (même si je n'ai pas entendu leurs orgues), mais par exemple le Clavia Nord Electro n'utilise pas le sampling pour la partie orgue, mais une modélisation prenant en compte un grand nombre de paramètres qui rendent le son très vivant. Il en est de même pour le Native Instruments B4 (la référence en Hammond virtuel).
-> Dpmode :
Je suis en train de sérieusement penser à prendre un Fusion 6HD, le 88 touches étant trop lourd et trop encombrant pour moi : j'ai déjà un Kurzweil PC1x qui est légèrement plus petit que le Fusion 8HD et 3 kilos plus léger, et c'est déjà une purge pour le sortir de mon home-studio. Je n'ai pas envie de renouveler l'expérience avec mon prochain synthé...
Donc si le tien est un 61 touches et que tu veux t'en séparer pour un prix inférieur à ce qu'on trouve dans le commerce actuellement (aux alentours de 1250 euros), on pourrait en discuter

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Luc Henrion
1728

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 16/11/2006 à 09:33:23
Dans le Fusion, TOUS les sons doivent être chargés en RAM pour pouvoir être utilisés, MEME ceux qui sont stockés en ROM. A la base, il y a 64 MB, et cette capacité est remplie au fur et à mesure des nécessités. Le meilleur moyen de passer très rapidement d'un son à l'autre est de les passer tous en revue (ce qui peut prendre un peu de temps de chargement) puis de faire "marche arrière", si le Fusion prend de nouveau du temps, c'est que sa capacité est dépassée. Solution: acquérir l'extension mémoire pour passer à 192 MB de RAM. Si çà va toujours pas, il n'y a pas d'autre solution... Le Fusion est un sampler, avec tous les avantages et inconvénients liés à ce type de synthé.
Pour les B3, ce n'est effectivement pas de la modélisation, donc c'est un cran en dessous du B4, on est d'accord. Mais sur scène, pour moi, çà le fait bien et même très bien... question de goût
Pour les B3, ce n'est effectivement pas de la modélisation, donc c'est un cran en dessous du B4, on est d'accord. Mais sur scène, pour moi, çà le fait bien et même très bien... question de goût

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piaz
1645

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 16/11/2006 à 09:43:52
Luc, y a-t'il moyen de te voir sur scène et de voir ce que donne la bête on stage ?
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Piaz

Deweak
5909

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
7 Posté le 16/11/2006 à 09:51:10
Voici deux autres idées pour une prochaine mise à jour concernant l'utilisation en live :
- le chargement dans la RAM de tous les samples associés à des banques de programmes ou mixes avec une possibilité de préchargement pendant l'utilisation d'autres sons
- le bloquage en RAM de certains sons / samples afin de ne les décharger que sur demande (on conserve ainsi sous la main le piano ou les cordes quels que soient les autres sons chargés par la suite)
Mon vieux sampleur Roland DJ-70 divise sa RAM en deux blocs librement redimensionables et permet de charger des sons dans l'un pendant qu'on joue avec les samples présents dans l'autre. Pour le live, c'est pratique. Il n'y a pas de raison que le Fusion n'en soit pas capable. A mon avis il suffirait d'en informer le département R&D pour voir prochainement une update du système :-)
Sinon je cerne un peu mieux le Fusion maintentant. J'ai passé une partie de la nuit à écouter toutes les démos, à potasser le manuel et le forum en anglais. Mon choix se porte sur le 6HD pour une question d'encombrement, je pense acheter l'extension mémoire par la suite si les 64Mo sont trop juste. Mais dans tous les cas sauf gros problème financier je devrais pouvoir commencer à bosser sur le Fusion avant décembre
- le chargement dans la RAM de tous les samples associés à des banques de programmes ou mixes avec une possibilité de préchargement pendant l'utilisation d'autres sons
- le bloquage en RAM de certains sons / samples afin de ne les décharger que sur demande (on conserve ainsi sous la main le piano ou les cordes quels que soient les autres sons chargés par la suite)
Mon vieux sampleur Roland DJ-70 divise sa RAM en deux blocs librement redimensionables et permet de charger des sons dans l'un pendant qu'on joue avec les samples présents dans l'autre. Pour le live, c'est pratique. Il n'y a pas de raison que le Fusion n'en soit pas capable. A mon avis il suffirait d'en informer le département R&D pour voir prochainement une update du système :-)
Sinon je cerne un peu mieux le Fusion maintentant. J'ai passé une partie de la nuit à écouter toutes les démos, à potasser le manuel et le forum en anglais. Mon choix se porte sur le 6HD pour une question d'encombrement, je pense acheter l'extension mémoire par la suite si les 64Mo sont trop juste. Mais dans tous les cas sauf gros problème financier je devrais pouvoir commencer à bosser sur le Fusion avant décembre

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Luc Henrion
1728

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 16/11/2006 à 10:04:02
Citation : A mon avis il suffirait d'en informer le département R&D pour voir prochainement une update du système :-)
yaka

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Deweak
5909

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
9 Posté le 16/11/2006 à 10:10:33
Je ferai ça quand le synthé sera chez moi, ça me paraît un peu cavalier de faire ce genre de demande à Alesis alors que je n'ai pas encore acheté leur synthé !
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Luc Henrion
1728

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 16/11/2006 à 10:20:31
Mouais, quand je dis "yaka", je veux dire qu'il faut pas trop rêver... Alesis a fait du beau boulot récemment pour éliminer un gros bug de synchro MIDI/audio, mais je crois pas qu'ils vont ajouter beaucoup de choses à leur machine... j'ai l'impression (toute personnelle) qu'elle restera ce qu'elle est pour un bon bout de temps... 

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Deweak
5909

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
11 Posté le 16/11/2006 à 10:33:18
Tant pis, le synthé parfait n'existe pas encore. Avec les possibilités déjà offertes ici, on a de quoi faire. Je suis prêt à faire défiler mes sons avant de commencer un set, ça sera toujours moins long que les cinq minutes nécessaires pour charger les 4Mo de RAM de mon sampleur depuis des disquettes 3,5"...
Bon, je viens de commander un Fusion 6HD chez Turnkey, en Angleterre, pour 1132 euros port compris. Ca ressemble à une très bonne affaire...
Bon, je viens de commander un Fusion 6HD chez Turnkey, en Angleterre, pour 1132 euros port compris. Ca ressemble à une très bonne affaire...
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Handros
530

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 22/11/2006 à 22:08:54
Salut LUC
salut tout le monde
oui c'est une très bonne afaire tu sais le fusion est avant tout une machine pour bidouilleur c'est a toi de faire tes propre sons et combines ect.. c'est une machine à par entière et c'est a toi de créer ton propre synthé si je puise dire
faire des combines de sons ça prend du temp alesis c'est donc contanté de faire un système hardware complet pour en faire ce que l'on veux.
dans le fusion c'est bien dommage qu'on ne puissse pas mettre de la ram classique type DDR 512 mo
avec ça rapidité et un disque dure rapide en sata et bien sur le puissant du striming de gigastudio il y a pas mieux
allé alésis un éffort au boulot.

salut tout le monde
oui c'est une très bonne afaire tu sais le fusion est avant tout une machine pour bidouilleur c'est a toi de faire tes propre sons et combines ect.. c'est une machine à par entière et c'est a toi de créer ton propre synthé si je puise dire
faire des combines de sons ça prend du temp alesis c'est donc contanté de faire un système hardware complet pour en faire ce que l'on veux.
dans le fusion c'est bien dommage qu'on ne puissse pas mettre de la ram classique type DDR 512 mo

allé alésis un éffort au boulot.
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Deweak
5909

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
13 Posté le 22/11/2006 à 22:48:13
J'ai reçu et bien testé mon 6HD. Ce n'est pas aussi grave que ça : il faut trois secondes pour charger les plus gros samples (dont le Holy Grail Piano). Sinon en moyenne c'est moins d'une seconde, soit moins que sur mon Z1. En plus, le chargement ne coupe pas le son du précédent patch, ça s'enchaîne donc parfaitement bien.
C'est clair qu'il y a de quoi faire, les possibilités de synthèse, et surtout de modulations, sont vraiment vastes... mais malgré tout les menus sont clairs et aérés. C'est un vrai plaisir de bosser sur ce synthé, Alesis a vraiment fait du bon boulot sur l'ergonomie.
C'est clair qu'il y a de quoi faire, les possibilités de synthèse, et surtout de modulations, sont vraiment vastes... mais malgré tout les menus sont clairs et aérés. C'est un vrai plaisir de bosser sur ce synthé, Alesis a vraiment fait du bon boulot sur l'ergonomie.
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Deweak
5909

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
14 Posté le 22/11/2006 à 23:09:10
Sinon pour en revenir à mes deux questions de départ, la gestion de type informatique permet de réorganiser facilement les banques suivant les besoins. On peut même éditer directement les fichiers "bank.txt" sur l'ordinateur pour reclasser les sons dans l'ordre voulu (j'ai déjà renommé et déplacé les banques de sons complètes, mais je suppose que pour les sons individuels ça marche aussi).
Les orgues ne sont pas renversants, mais déjà mieux que ceux de mon PC1x. Avec les six effets et un peu d'édition, je devrais arriver à quelque chose de vraiment bon.
Les orgues ne sont pas renversants, mais déjà mieux que ceux de mon PC1x. Avec les six effets et un peu d'édition, je devrais arriver à quelque chose de vraiment bon.
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Chapere
14

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 28/11/2006 à 11:18:38
A propos, je n'ai pas trouvé sur le site Alesis des demos avec des instruments à vents, et cuivre. y'a t-il des flutes, clarinettes, trompettes, haubois ?
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Luc Henrion
1728

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 29/11/2006 à 10:33:08
Il y a 
voici la liste:
http://alesis.com/products/fusion/ProgramList.pdf

voici la liste:
http://alesis.com/products/fusion/ProgramList.pdf
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Deweak
5909

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
17 Posté le 29/11/2006 à 22:31:25
Je n'ai essayé que les flûtes, et certaines sont terribles :-)
Ce qui m'étonne le plus avec le Fusion (par rapport à mes autres synthés) est que quel que soit le type son que je cherche, le choix est vaste et de qualité. Je n'ai pas l'impression de faire défiler des sons inutiles, tout semble pouvoir se caser un jour ou l'autre dans un morceau (c'est peut-être moins vrai pour la banque GM, qui est surtout présente pour une question de compatibilité).
Ce qui m'étonne le plus avec le Fusion (par rapport à mes autres synthés) est que quel que soit le type son que je cherche, le choix est vaste et de qualité. Je n'ai pas l'impression de faire défiler des sons inutiles, tout semble pouvoir se caser un jour ou l'autre dans un morceau (c'est peut-être moins vrai pour la banque GM, qui est surtout présente pour une question de compatibilité).
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