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Tofol

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/08/2008 à 08:44:02

Je recherche désepérement une voice ou performance dédiée au son particulier de clavier (Un B3 il semblerait: je n'en suis pas sûr) de ce titre des Who.

Si quelqu'un avait quelque chose d'approchant, merci de me tenir informé.

Musicalement,

Moessieurs

4738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 09/08/2008 à 11:39:17

Salut, je ne suis pas très connaisseurs des Who.
Coté voice d'orgues à ajouter à ton ES tu as Vintage Keys de DCP qui apporte aussi des EP et des synth :

https://secure.keyfax.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=M&Product_Code=VVK

tu trouvera quelques demos sur mon site faites par Jeanbart

http://papanix.free.fr/vintagekeys.htm

ou Organimation

https://secure.keyfax.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=M&Product_Code=VOrganimation

Je n'ai pas fais de demo d'Organimation celles de Keven sont déjà excellentes et on retourve la même qualité chez soit.

J'ai une préférence pour Organimation dans les styles que je joue par rapport aux démos de Vintage Keys, je ne joue par de morceaux des Who.

A moins qu'un utilisateur n'ait fait une édition poussée d'un preset du ES pour ce morceau et te la propose, les deux banques apportent des voices bien travaillées qui donne un bon plus.

Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M

Master Class Synthétiseurs Yamaha, Camelot Pro, CK et YC https://www.moessieurs.com/formations.html

titansteam

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 09/08/2008 à 19:23:29

Salut

je possede le logiciel B3 de chez NI je vais essayer de te creer une voice a partir des echantillons du logiciel.

..mais avant j'aurais juste un detail a regler.. (voir topic ci dessus xD)

Moessieurs

4738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 09/08/2008 à 21:38:59

Tu veux sampler une voice de B3 NI ?
Bon courage c'est du boulot, si c'est ce que tu veux faire je te conseille de couper les effets sur NI et d'essayer de les reproduire sur le ES.

Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M

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titansteam

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 09/08/2008 à 22:53:58

Bah moi je voyais ça comme ça
-enregistrer 4 echantillons de 4 notes de la voix d'orgue en format pcm via mon studio virtuel (acid pro)
-les repartir sur le clavier...
-...et voila..

pour les effets en effet je vais les couper sur les samples et les rajouter sur momotte..

ça va le faire! :clin:

puis si ça marche bien je ferai une dizaine de voices pour motif a partir des meilleures de B3...disponibles sur moessieurs :D:

je m'y met dès demain no worry :8)

Moessieurs

4738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 09/08/2008 à 23:23:02

Merci pour le partage titanstream, c'est rare, un seul probléme, les droits sur NI B3, je ne suis pas certain qu'on puisse mettre en ligne sur un site des samples du soft, même s'ils sont convertis sur un format spécifique.
Il faut lire les clauses d'utilisation du logiciel.
Pour ton propres usage c'est sans probléme je pense.
Pour les mettre à disposition c'est une autre histoire.

Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M

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luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 09/08/2008 à 23:42:56

Normalement c'est OK, il n'y a pas de royalties pour la diffusion du B4. C'est comme un synthé hard.

DK.Prod - DK.Loc

Moessieurs

4738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 10/08/2008 à 13:24:44

Merci luciolis pour cette précision, si c'est bien le cas pour le B3 aussi alors c'est sans probléme :clin:

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titansteam

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 10/08/2008 à 15:16:50

-en fait c'est NI B4II que j'ai xD
je viens de le reinstaller j'en avais plus besoin sur mon ordi apres m'etre mis au hardware avec le mo..

mais deja un probleme se pose;

j'ai samplé 4notes d'une voice issue du logiciel; C3, C4, C5 et C6. J'ai reglé les limites du premier echantillon de C2 a B3, le deuxieme de C4 a B4, le troisieme de C5 a B5, le dernier de C6 a C7..

Et le son sonne vraiment mal en s'eloignant de la note d'origine..

Devrais-je adopter une autre regle d'echantilonage?

Genre au lieu de prendre un echantillon et de l'augmenter sur un octave vers le haut uniquement, lui donner plutot des limites a 1/2 octave plus haut/plus bas?

(c'est mon premier essai de creation de voix xD)

Moessieurs

4738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 10/08/2008 à 15:27:47

Il n' y a pas de régles, ca dépend du type de son et de comment il sonne.
Effectivement 1 note par octave c'est un peu juste par contre, il vaut mieux au moins essayer de faire sur un octave re, fa, la, par exemple en repartissant
Re : de Do à re#
fa : de mi à sol
la : de sol# à si

Tu couvre ainsi de do à si et tu recommences pour l'octave suivant.
Si les notes éloignées au maximum (1 ton )sonnent correctement ça suffit.
Si ce n'est pas encore bon il faut chercher à faire maximum 1/2 ton au dessus et en dessous.

Bon courage, et les point de loop tu t'en sors bien ?

Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M

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Guillaume1979

334

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 10/08/2008 à 21:59:08

Salut!
Extrêmement intéressante cette idée!
Je voulais m'y atteler depuis longtemps mais je m'y serais pris d'une telle façon que cela m'aurait pris des jours... Je n'abandonne pas car ayant bien vadrouiller sur le sampleur du motif, je pense qu'il est possible de retrouver le vrai son du B3

Pour cela, il faudrait sampler note à note (pas forcément les 1/2 tons) sur 5 octaves, chaque son de chaque tirette.
Ensuite sur une voice du motif (4 couches pour mémoire) on met les 4 premières tirettes et sur une seconde, les 4 autres.
bon je sais... il y a neuf tirettes et en plus il y a les sons de clicks et de percus..., donc pour aller au bout des choses, utiliser les 4 couches de 4 voices peut le faire.
Ensuite en mode performance on regroupe les 4 voices et ainsi on retrouve la modularité complète d'un B3. (bon, on a pas l'intuitivité d'un B3 mais en programmation on a les mêmes possibilités
Pour les effets, on prend ceux du momote qui sont qd même bien sympas.
(inspirés des célèbres SPX pour les amateurs)

J'estime le poid de ce son à un minimum d'environ 30 Mo, le prix à payer pour un son de qualité.
Le plus dur dans l'histoire étant de bien restituer les attaques qui font le charme et le côté inimitable d'un B3. Pour les furieux du sampling il faudrait pour chaque tirette, utiliser deux couches: une pour les attaques et l'autre pour la note tenu (mode loop) et faire un cross fade entre les deux en jouant sur les "attack" et "release/decay" des couches.

Si un jour je réalise ce travail de maniaco-dépressif du sampling, je ferai partager, promis!

A tout'

titansteam

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 10/08/2008 à 23:17:24

Ok..si j'ai bien compris..

on aurait donc 5octaves x 7notes/octave = 35 echantillons (par voice donc)
ces 35 echantillons x 8tirettes = _280_echantillons_ xD

Ok...ok..mais une voice de motif ne peut contenir que 4elements; comment tu veux y faire tenir 35 elements??

Moessieurs

4738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 10/08/2008 à 23:23:09

Guillaume, l'idée est pas mal, mais comme tu n'as que 4 faders sur le ES et qu'en mode performance les faders contrôles le volume de chaque voice tu n'aura de toute façon pas 8 tirettes mais 4. Par contre effectivement tu apporte plus de richesse au son.
Sur le Xs les 8 faders controlent le volume de chaque élement + le XA control sur AF1 pour la percussion et un AF2 par exemple pour un chorus send.

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Guillaume1979

334

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 11/08/2008 à 00:53:33

Salut Papanix!
Oui je sais bien, c'est ce qui est dommage et c'est pour ça que je précisais qu'on ne retrouverait pas l'intuitivité d'un B3 où toutes les tirettes sont sous la main, mais qu'en programmation (chaque voice, puis la performance) on pourrait obtenir le même principe de création de son que sur un B3.
C'est sur que là le XS apporte un sacré plus avec ses 8 faders.
D'ailleurs n'y a t'il pas une émulation d'hammond sur le XS? C'est dommage qu'ils ne l'aient pas prévu

Sinon Titansteam tu peux charger bien plus de 4 éléments (samples) sur une même voice,
Une voice est composée de 4 couches, tu peux charger sur chacune des couches un sample différent sur chaque note (c'est le principe de construction d'un kit de batterie)
J'ai déja chargé plus de 2 octaves de note différentes sur une même couche de voice (je ne suis pas sûr qu'il y ait une limite si ce n'est le nombre d'octaves que couvre le clavier (10 je crois)

a tout'

titansteam

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 11/08/2008 à 09:45:04

Ok donc faudrait inserer les samples dans une voice de batterie..

voila l'interface de NI B4II:

on ne s'occupera donc que des tirettes "upper manual"?

si vous avez des recommandation particulieres a me dire avant que je commence je serai ravi d'en tenir compte :]

(genre mettre un peu de percus pour que ça passe partout ou un peu de rotator ou changer le type de cabinet...)

titansteam

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 11/08/2008 à 09:48:22

je sais! je peux sampler une couche de percus et de clics uniquement et les faire sortir qu'a partir d'une certaine velocité! (genre 80~100 à 127) ?

Guillaume1979

334

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 11/08/2008 à 12:16:35

Salut Titan!
Il est beau ton B4, belle finition en bois d'ébène ;-)
En fait pour charger tous tes samples sur une layer (couche)
Tu prends pour les notes graves un max d'une 1/2 seconde de son et pour les aiguës tu peux prendre moins (Ne pas oublier que la période d'un son pur de 20Hz est de 1/20s soit 50 ms) donc si tu prends 500ms par note t'as largement de quoi faire une boucle propre?

Tu mets tout sur une clef USB en notant bien la hauteur de note de chaque sample.
Tu charges un sample sur une waveforme et une note par exemple:
waveforme 000 / note C1
Puis tu recommences sur waveforme 000 / note D1 puis E1....
ensuite tu devras extrapoler tes demi-tons manquants
Ta waveforme 000 par exemple sera ta tirette 16'

Pour les percus et les sons de click c'est plus délicat (il y a déjà ces sons dans le motifs notamment les click) mais pour les percus ne pas oublier qu'on a le choix de les avoir en mono ou polyphonique vérifier aussi, je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire de faire un sampling note à note pour les percus.

Pour la vélocité c'est au goût de chacun, mais il ne faut pas oublier que les premiers B4 n'avaient aucune vélocité comme la plupart des orgues vintages d'ailleurs.

A+

Moessieurs

4738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 11/08/2008 à 15:16:58

Il est bien ce sujet ça apporte plein d'idées :clin:

Moi je verrais bien les choses comme ça :
Un seul element spécifique par voice.
Tu fais donc pour chaque voice une tirette spécifique.
Plus une pour les clics et une pour les percussions.
Ensuite tu mets toutes ces voices dans le song mixing toutes sur le canal midi 1.
Je pense que pour les percu et clic tu n'as pas forcement besoin des effets leslie.
Les 8 premiéres voices avec effet d'insertion pour les tirettes, les deux autres pour clic et percu.
Il est vrai qu'en direct on aura accés qu'a 4 voices/tirette mais on peut par contre via le song mixing se contruire autant de "super voice" qu'on veut en jouant sur le volume de chacune des voices et en jouant sur la vélocité pour les clics et percu.
Ca demande à les préparer avant mais avec plus de modularité sur la préparation.

Vous en pensez quoi ?

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Guillaume1979

334

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 11/08/2008 à 16:58:39

Papanix, tu es un génie!
Effectivement le passage en mode song rend les choses beaucoup plus contrôlable et la possibilité d'insert et d'FX est bien plus grande qu'en mode Perf!

Super! maintenant il va falloir sampler tout ça

Pour le 9 voices "tirettes" à ce moment là, il serait intéressant d'utliser 2 waveformes une pour l'attaque et l'autre pour la boucle

Le pire c'est que je n'ai pas mon motif sous la main, je le retrouve dans une semaine...

A tout'

titansteam

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 11/08/2008 à 19:02:11

Yeah ça m'a l'air pas mal du tout ça papanix on pourrait plus facilement regler le niveau de chaque tirette via le mode song mixing!

Cela dit je ne pense pas qu'il soit necessaire de sampler en plus l'attaque; elle est vraiment courte et de toute façon pourrait etre noyée dans les percus et les clics :/

est-ce que je peux faire un fichier allwaveform attribuant automatiquement chaque echantillon a sa note respective?

Et je les insererait donc dans une voice de batterie?

Et une fois tout ce travail effectué; toutes voices crées si je les enregistre les echantillons seraient enregistrés avec? pas besoin de les remettre en memoire?

Moessieurs

4738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 12/08/2008 à 11:17:54

Un génie non, j'ai déjà utilisé cette façon de procéder pour faire des "super performances" avec remake et Orchestra :

http://pagesperso-orange.fr/moessieurs/perf2.htm

Citation : Et je les insererait donc dans une voice de batterie?

Non tu mets chaque waveform dans une voice "normale"

Citation : est-ce que je peux faire un fichier allwaveform attribuant automatiquement chaque echantillon a sa note respective? Et une fois tout ce travail effectué; toutes voices crées si je les enregistre les echantillons seraient enregistrés avec? pas besoin de les remettre en memoire?

Regarde ma vidéo sur le XS

http://fr.youtube.com/watch?v=j0R6GEZsYJQ

Dans l'idée c'est le même principe sur le ES, le mieux est que tu fasses chaque note des samples depuis le pc, tu transfere sur clef usb puis vers le ES.

Une fois finis il faudra sauver en type "all" pour sauvegarder les voices avec les samples + les song mixing.

Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M

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