motif es, peut on jouer deux sons ou splitter en mode pattern

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jembozzo

1046

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/09/2012 à 02:23:21

la question est dans le titre

je voudrais faire une pattern avec un rythme batterie, et jouer basse main gauche et piano main droite
et pouvoir rajouter des strings par dessus le piano de temps en temps

est ce possible d'empiler ?

j'arrive pas a trouver ça dans le mode d'emploi

merci de vos lumières

Moessieurs

4723

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 29/09/2012 à 09:28:14

Bonjour.
Didacticiels ici :
Mettre deux voices et les splitter en mixing :
http://papanix.free.fr/Moessieurs/astuce_mixing_split_es.html

Pour ajouter l'autre voice soit il faut avoir une pédale d'expression type FC7 et travailler avec le volume en ayant cette voice (part) sur le même canal mid que les autres, soit créer une deuxième groupe avec l'ensemble des voices sur un autre canal midi et se servir des canaux midi pour changer de groupe de voices sans coupure de son.
http://papanix.free.fr/Moessieurs/astuce_performance_sans_coupure_es.html

Et la première vidéo de ce multiplayer :
http://papanix.free.fr/Moessieurs/videos_mixing_es.html

Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html

Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

jembozzo

1046

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 29/09/2012 à 21:30:04

donc théoriquement on peut emplier plusieurs sons , genre trois ou quatre
en splittant basse main gauche et piano + strings a droite ?
mais par contre si je veux faire rentrer les strings uniquement à certain moment, je l'ai dans le bab, il faut une pédale de volume c'est ça ?
dommage qu'on ne puisse le faire avec les faders de volume 1 2 3 4

Moessieurs

4723

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 30/09/2012 à 10:31:19

Ce n'est pas théorique c'est réel.
Si tu veux faire rentrer tes strings "d'un coup" tu fais un "groupe" (tu mets ces deux parts sur le même canal midi) sur canal midi 1 :
Basse à gauche et piano à droite.
Canal midi 2
Basse à gauche et piano + string à droite.
En appuyant sur le bouton 1 (des boutons de 1 à 16) tu fais jouer le premier "groupe".
En appuyant sur le bouton 2 tu fais jouer le "groupe" 2 avec les strings en plus.

Il n'y a pas de coupure de son ente le passage du groupe 1 vers le groupe 2.

Si tu souhaite une entrée progrssive des strings avec gestion du volume au fader tu ne procéde pas ainsi.
tu mets basse sur part1 canal midi 1
Piano part 2 canal midi 2
string part 3 canal midi 3
Tu sauve ta pattern.
Tu va en mode master, tu assigne la pattern ua master de ton choix.
Tu peux faire tes splits en mode master en activant le zone switch "on".
Tu peux utiliser le fader 3 pour faire entrer progressivement tes strings (réglage par défaut).
si besoin tu peux choisir par exemple de contrôler autre chose que les volumes sur les faders 1 et 2 .

Les généralités du mode master sont sur Moessieurs dans le Menu Série Es et MO, master , Généralités.

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[ Dernière édition du message le 30/09/2012 à 10:32:05 ]

jembozzo

1046

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 30/09/2012 à 19:43:02

la vache !!!

mais est ce qu'en mode master tu peux quand meme jouer ta pattern rythmique ?
tu vois ce que je veux dire ?
par exemple j'envoie une pattern rythmique de 4 mesures en boucle de batterie
et moi je joue par dessus , basse main gauche, et piano maindroite + strings quand je veux

est ce possible ? c'est bien ça ?

Moessieurs

4723

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 30/09/2012 à 21:56:42

En mode master tu n'a pas d'accès aux sélections des sections de la pattern, soit par défaut tu es toujours en boucle sur la section A.

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jembozzo

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 02/10/2012 à 21:56:11

dis moi encore une chose

j'ai créé un pattern numéro 33 avec un rythm drum de 4 mesures, basse main gauche et piano main droite splitté ok
j'ai copié la pattern en 34, en rajoutant les strings en plus sur le piano, ok tout marche sauf que :

quand j'enchaine 33 a 34 en appuyant sur la touche inc/yes
il y a une latence entre les deux mesures, ce qui fait que ça ne coule pas
impossible de jouer live dans ces conditions

t'as une idée ?

parce que sur les pattern démo, elles s'enchainent sans latence

Moessieurs

4723

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 02/10/2012 à 23:58:32

Pour les patterns démo, je ne vois pas comment elles peuvent s’enchaîner sans latence, en théorie ce n'est pas possible, il faut arrêter la lecture du séquenceur pour passer à la suivante, ceci est due au changement de données d'une séquence à l'autre et au chargement du mixing et des effets associés, exemple sur le XF :

http://dl.dropbox.com/u/73668948/XF/stop_sequencer.png

J'ai l'impression que tu confond changement de section (de A à P) avec changement de pattern.
Chaque pattern contient 16 sections.
Pour le fonctionnement de base d'une pattern pense à lire le manuel.

Je t'ai indiqué comment faire via les canaux midi pour l'ajout des strings, par contre sans gestion du volume via le fader.
Si tu utilise les arpèges internes du Es pour la batterie il suffit de travailler en mode performance pour pouvoir gérer le volume de tes cordes avec le fader et tu aura 5 variations d'arpèges disponibles pour la batterie.
Si tu fais tes propres rythmes, tu les transforme en arpège user et tu les utilise en performance.

http://papanix.free.fr/Moessieurs/astuce_arp_drum_es.html

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jembozzo

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 03/10/2012 à 06:02:30

merci encore, je vais potasser tout ça

qu'entends tu par section ? il n'y a pas ça sur le motif es (A à P ?)
on est en mode pattern et on peut enchainer 16 patterns non ? avec les boutons de 1 à 16 a droite
moi je fais des pattern de 4 mesures

avec mon ts12 , je peux enchainer des patterns sans aucune latence, et c'est un clavier qui date de 20 ans !
bizarre tout de meme

dernière question, quand je créé une pattern nouvelle, en piste 1, j'ai un son de basse avec un arpegiattor dessus, et rien a faire pour l'enlever, il semble meme qu'il n'y a pas de son dessus, la mode mix, m'indique qu'il y a le piano mais c'est pas ce qu'on entend

étrange encore

[ Dernière édition du message le 03/10/2012 à 06:03:40 ]

Moessieurs

4723

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 03/10/2012 à 12:57:11

Citation :

on est en mode pattern et on peut enchainer 16 patterns non ? avec les boutons de 1 à 16 a droite

Tu confond pattern/section/piste
Il est impératif que tu lise le manuel concernant le mode pattern et la page généralité concernant le mode pattern sur Moessieurs.

Chaque pattern contient 16 sections et on ne change pas de section avec les boutons de 1 à 16.
tu as un schéma explicatif pour cela dans le manuel page 116

Exemple sur le Motif XF :

Pour la gestion de la part avec arpège regarde page 105.

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[ Dernière édition du message le 03/10/2012 à 12:58:09 ]

jembozzo

1046

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 03/10/2012 à 14:48:24

ah mais d'accord !!!!!

voila c'est ça que je cherchais !! merci

mais sur la piste 1 il y a toujours un son avec un arpegiattor qu'on peut pas enlever, c'est normal ?

et quand j'allume le motif, il me remet systématiquement les pattern d'usine, c'est normal aussi ?
ou bien peut on dégager tout ça et rester sur ses propres pattern ?

jembozzo

1046

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 03/10/2012 à 18:38:39

pour les sections tu les copies comment ?

Moessieurs

4723

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 03/10/2012 à 19:27:07

Je t'invite à lire le manuel sur les sections indiquées, et les pages généralités/astuces/job Moessieurs à propos des patterns, mixing et arpèges.
tu as également une vidéo sur la gestion des arpèges en pattern ==> astuces ==> vidéos.

Tous ces points sont des bases à acquérir et il faut prendre le temps de le faire avant de se lancer dans la réalisation de patterns ou travailler dans un mode de jeu spécifique.
Je veux bien aider, mais je ne vais pas réécrire le manuel et tout ce que j'ai mis déjà écrit sur Moessieurs.
tu peux également visionner les vidéos Moessieurs concernant le mode pattern du Motif XF, les écrans sont différents, (il n'y a pas le play FX sur le ES et le Es ne gère qu'une part avec arp versus 4 sur le XS/XF) mais le principe de base est le même.
L'actiation ou la désactivation d'un arpège sur une part se fait en mixing , edit part.

Pour les patterns qui se rechargent à chaque démarrage, là c'est un point moins évident à trouver dans le manuel, regarde la partie utility, tu dois avoir l'autoload actif (page 135).
Sur le XS/XF on peut choisir d'avoir un factory set à chaque démarrage, je ne retrouve pas cette option sur le manuel du ES et à part l'autoload, j'ai du mal à voir comment les patterns se rechargent au démarrage sans cette option, puisque le Es ne conserve pas en mémoire les song et pattern. Regarde dans les fonctions job du mode pattern, tu as les commandes d'effacement de patterns (clear pattern) et de copy des sections.

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jembozzo

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 03/10/2012 à 19:58:58

oui, j'arrive a les effacer à chaque redémarrage, mais c'est chiant

bon en fait il me suffit de charge tout ma banque pattern all, et tout disparait, c'est pas bien grave

c'est très gentil de m'aider, mais il faut quand meme savoir que c'est pas évident tout ça
ce clavier est vraiment compliqué a utiliser je trouve
comparativement a la logique américaine, j'ai toujours été sur ensoniq
et c'est bien plus facile, hélas cette marque a déposé le bilan, je me demande toujours bien pourquoi
le ts12 étant toujours une référence

bref, je vais regarder tout ça je te remercie, j'ai réussi a copier les sections c'est bon

par contre quand on fait une section A avec un rythme, et un preset de sons empilés, genre basse piano splitté
on récupère le meme préset sur la section B , pas moyen d'avoir des strings en plus en B
c'est dommage je trouve
a quoi ça sert de faire des sections si c'est pour avoir exactement les memes réglages ?
encore une chose illogique

Moessieurs

4723

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 03/10/2012 à 21:36:47

Citation :

a quoi ça sert de faire des sections si c'est pour avoir exactement les memes réglages ?
encore une chose illogique

Absolument pas, le mode pattern est là pour préparer une song en la réalisant partie par partie au niveau de l’enregistrement : intro, couplet, refrain, break, couplet2, pont .... et ce via les 16 sections ou pour servir d'accompagnement avec le choix de changer de section selon son bon vouloir par exemple au cours d'une animation pouvoir jouer deux fois le refrain pour le faire chanter au public ....
Les sections c'est le séquenceur, le mixing est commun au 16 sections dans ce but.
Si tu veux en faire une autre utilisation, tu peux en fonction de capacité prévue à l'origine dans les usages décrits, mais si ce n'est pas pour cela qu'il a été conçu, il ne faut pas le considérer autant pour illogique.

Citation :

mais il faut quand meme savoir que c'est pas évident tout ça
ce clavier est vraiment compliqué a utiliser je trouve

Certes il est peut être moins intuitifs que l'ensonic (je ne connais pas je ne peux pas comparer) mais si tu n'a pas lu les bases dans le manuel, tu ne peux pas comprendre comment l'utiliser.

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jembozzo

1046

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 04/10/2012 à 05:42:15

non mais d'après ce que tu me dis en fait
je ne peux faire un truc simple, du genre un couplet de 4 mesures, avec une batterie qui tourne, une basse main gauche et un piano main droite, puis passer sur la section suivante : un refrain de 4 mesures avec la meme batterie + hh ouvert, ou ride, et basse main gauche + piano + strings !!! c'est quand meme le comble ça !

Moessieurs

4723

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 04/10/2012 à 10:15:31

Bonjour.
Le mode pattern est un mode séquenceur non linéaire :
16 pistes, 16 canaux midi, 16 part.
Les 16 sections partagent le même mixing.
C'est son utilisation de base pour préparer une song (qui elle aussi à un seul mixing pour la durée de chaque song), après on peut faire d'autres choses avec mais ce n'est pas son utilisation d'origine, ce n'est donc pas un comble que le mixing soit identique pour chaque section, c'est comme ça qu'il est conçu dans le but de préparer une song.
Je cherche donc la meilleure manière de réaliser ce que tu souhaite faire mais ce ne sera pas de manière directe, à la base ce n'est pas conçu pour ça.

Au final deux façon de procéder et sans pédale.
Directement en mode pattern t
u mets ton piano/bass/string sur le canal midi 1
toujours en edit part dans le mixing tu va en rcv switch et tu décoche sur les part piano et basse la réception des données de volume et expression, tu laisse coché pour les cordes et tu sauve ta pattern avec le volume des string à zéro.

Que tu bouge le fader 1, 2 ou 3 seule la part de string reçoit les données de volume.
Tu peux donc ajouter la part de string au volume du fader au moment voulu.

Pour une injection directe avec un volume fixe tu procède via les canaux midi comme déjà indiqué, canal 1 part 1/2 basse/piano, canal 2 part 3 à 5 piano/basse/cordes.
La part de batterie qui est enregistrée avec une phrase par section et liée à la lecture du séquenceur (déclenchement via la touche play des touches de transport) et en sera pas affectée par les changements de canaux midi.

Je reviens également sur un point, depuis le mode master on peut changer de section, le Motif Es dispose d'une touche section qui permet de choisir les section depuis le mode master.
Sur le Motif XS/XF il faut appuyer sur la touche track pour désactiver la touche program et pouvoir naviguer dans les sections.

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jembozzo

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 12/07/2013 à 19:39:36

c'est d'un complique !!!!

je me suis retrouvé hier sur scène avec un motif xs8
on m'a demandé de faire des pattern de 4 mesures avec rythme batterie
j'ai réussi a le faire, mais quand j'ai voulu changer le tempo, j'ai galéré pendant deux heures
avant de tomber de nouveau sur ce topic, mdr

en clair, je le dis haut et fort
yamaha devrait arreter de faire des séquenceurs , ils sont vraiment nuls dans ce domaine

dire qu'avec mon ts12, qui date de 1992
je peux faire une pattern, changer le tempo en temps réel, et empiler 5 sons, les splitter, etc
tout ceci en temps réel aussi et qu'avec un motif dernière génération, on ne peut pas
c'est incroyable j'en suis bouche bée

Moessieurs

4723

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 12/07/2013 à 23:50:04

Bonsoir,
On ne peut effectivement pas faire de layer ou de split pendant que le séquenceur est en cours d'enregistrement, il faut les préparer avant de lancer l'enregistrement.
Si tu sais que sur un même canal midi tu va enregistrer un split ou un layer tu le prépare avant dans le mixing.

Citation :

mais quand j'ai voulu changer le tempo, j'ai galéré pendant deux heures.....

Il t'a fallut 2 heures pour retrouver ce topic sur scene alors que l'affichage du tempo sur la page play ou rec c'est la valeur associée au sigle d'une "noire" et pour comprendre qu'on modifie la valeur en bougeant la molette dial qui sert à modifier tout type de valeur ? Je ne voit pas ce qu'il y a de compliqué, je viens de regarder mon M3, c'est le même d'affichage chez Korg aussi ! Tu aurai mieux fait de rester quelques minutes de plus sur l'écran pour mieux le comprendre au lieu de partir surfer à la recherche de ce post.

Sur le Motif on peut sans aucun problème changer le tempo en cours d'enregistrement, on peut empiler ou splitter les sons pour peu qu'on les ait préparé avant de lancer l'enregistrement.
Pendant l'enregistrement et sans le stopper on peut changer de piste, changer de voice associée à la piste, passer en mode répétition pour chercher ses idées, la boucle tourne tout le temps dés qu'on est prêt on repasse d'une simple pression en mode enregistrement.
Quand on sait l'utiliser on peut faire tout ce que tu souhaite faire, l'ensonic est peut être plus intuitif sur certains points, je ne le connait pas, mais il est fort à parier que si tu me mets devant je mette un certain temps en nombre d'heure avant de pouvoir faire un enregistrement comme je le fait sur le Motif.

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[ Dernière édition du message le 12/07/2013 à 23:51:32 ]

jembozzo

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 13/07/2013 à 14:26:58

sans aucun doute !
mais rien n'est clair ni facile dans le sequenceur du motif
idem pour le sampleur

j'ai un pote qui a été sponsorisé et consulté par yamaha
ils lui ont offert le premier motif 8
hier encore il me disait qu'il leur avait dit de faire beaucoup plus simple
que par rapport au korg triton c'etait une catastrophe niveau accès et simplicité

je partage complètement son avis, je trouve que ce motif sonne très bien que les sons sont excellents
mais la complexité beaucoup trop grande pour les musicos qui ne sont pas tous des techniciens du son

merci encore pour ta réponse

jembozzo

1046

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 15/07/2013 à 16:12:28

une dernière question :
si je fais des pattern sur mon motif es7 que je les stocke sur clé usb
est ce que je peux les lire sur le motif xf8 ? (je suppose que oui)

Moessieurs

4723

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 15/07/2013 à 19:19:51

Bonsoir, selon le manuel du XF oui à partir d'un fichier "all".

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jembozzo

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 17/07/2013 à 13:13:15

donc faut que je sauvegarde ma pattern et mon preset son
sous forme de fichier all sous mon motif es ?, c'est ça ?

Moessieurs

4723

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 20/07/2013 à 18:19:53

Oui un fichier all ça sauve tout.

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jembozzo

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 24/07/2013 à 12:33:27

j'ai une dernière question, comment tu splittes un son de basse electrique a la main gauche
et un son de piano a la main droite sur le motif XF
je suis obligé de passer en mode mixing ?

merci

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