aide demandée MOX6 - Resultat sonore troublant

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Symphoniste borné

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/09/2015 à 22:49:47

Bonjour à tous,

Je suis satisfait du résultat du MOX6 en studio, mais sur scène les sons sonnent cheap.

J’apprécierais que quelqu'un m'explique pourquoi ces différences de sonorité. Quelles son les raisons acoustiques et s'il existe une façon d'y remédier.

Merci pour votre conseil.

oliv928

989

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 19/09/2015 à 11:57:43

BONJOUR,
j ai eu la meme deception que toi
Je n ai pas persevré et je suis passé à autre chose
Si tu veux perseverer, fais des essais avec la sono du studio : branche le MOX sur une entree mixte (mic et line) qui a un ptentiometre pour régler le gain d'entrée, et monte lagain pour voir si ça s'améliore
Si tu peux te procurer un preampli : à essayer
Sinon essaye le ALESIS FUSION qui a plus de "peche" et se trouve pas trop cher et possède un échantilloneur très bon
Sinon, essaye autre chose : le clavia nord stage si tu es très riche
Si tu ne crains pas le poids essaye le FANTOM FA76, qui sonne beaucoup mieux en live : tous mes musiciens me l'ont dit
Après, encore moins cher il y a le ROLAND XP30, les sons sont de la generation précédente mais il a un bon niveau sonore
A mon avis, le MOX a de jolis sons typés studio, raffinés, les effets sont très bons, mais il manque de présence dans un mix live
Si tu connais un ingénieur du son, essaye de discuter avec lui, de passer du temps avec lui sur la scène

Voilà. cordialement? oLIVIER

Symphoniste borné

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 19/09/2015 à 19:43:57

Merci Olivier pour tous ces conseils. Je tiendrai compte et et essayerai de suivre tes conseils.

Cependant hier soir j'ai joué dans un club où il y a une très bonne sono avec de très bons ingénieurs du son.

Malgré le fait que mes musiciens ne veulent que le son du piano du MOX 6 (je le choisi entre autres pour le poids, parce que ça me gonfle l'effort physique) j'ai profité pour faire quelques essais avec les performances et ça sonnait beaucoup mieux.

J'ai une théorie, il semblerait que les amplis courants du live coupent des fréquences aiguës fondamentales, entre autres par la direction des enceintes et que les autres instruments masquent des "micro-sons" essentiels pour la pêche du MOX (chutes de reverbs, aigus importantes qui "créent de l'air", etc.)

Ce sont des impressions personnelles. Si quelqu'un a d'autres explication, c'est une sujet très intéressant.

Je ne comprends pas pourquoi les musiciens (batteur, bassiste, guitare) n'aiment pas mon MOX qu'ils appellent "le karaoké" alors que j'ai fait des expériences dans mon studio en jouant avec un CD de Melodie Garnot, (enregistré avec des vrais musiciens de jazz, et franchement je n'arrivais pas à faire la différence entre mes sons du MOX et ceux du CD).

Salut à tous

Coucours :-)

[ Dernière édition du message le 19/09/2015 à 19:59:03 ]

didiervdeb

2451

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 19/09/2015 à 20:24:20

Je ne suis pas spécialiste du live et encore moins de la sonorisation mais peut être devrais tu essayer une boite de D.I prononcer : "dit aille" pour "Direct Injection" en situation de live et surtout en raison de la longueur des câbles utilisés.

Creuse dans cette direction éventuellement https://www.activstudio.fr/boitier-di/

L'entrée de la table de mix ou console sur laquelle ton clavier était branchée n'étant pas adaptée à son impédance, la boite de DI va adapter le niveau de sortie afin de permettre le raccordement à une entrée micro de la console...Le son devrait retrouver sa dynamique et ses détails. Enfin en théorie car jamais essayé. Mais à priori c'est fait pour. :noidea:

https://www.techniquesduson.com/dibox.html

Dis nous si ça marche.

PS ceci dit, je possède un MOX et d'autres claviers et même en boostant la sortie du MOX à +6 DB il sonne deux fois moins fort que mes autres claviers y compris mon vieux Korg X5D de 1996 ! Les sons du MOX sont superbes, pour certains c'est une réussite totale mais la sortie générale est vraiment faible. Pourquoi ??? erreur de conception de Yamaha ? :???:

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

[ Dernière édition du message le 19/09/2015 à 20:40:01 ]

dav81

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 19/09/2015 à 21:04:54

C'est vrai le mox à une sortie son très faible.Par contre le moxf à une sortie son bien plus puissante,ceci dit le mox pour un milieu de gamme,il se défend bien.Sur certains sons comme les cordes ou guitares,le mox ou le moxf sont au meme niveau que les grosses workstations.

[ Dernière édition du message le 19/09/2015 à 21:05:59 ]

didiervdeb

2451

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 19/09/2015 à 21:07:12

Oui rien à dire sur la qualité des sons juste sur le niveau de sortie. C'est peu génant en studio mais en live

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

Symphoniste borné

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 19/09/2015 à 21:29:51

En quoi la puissance de sortie influe sur la qualité du son, Alors qu'on peut l'amplifier en aval ? la dynamique ? La courbe de fréquences ? La compression ?

Et en quoi une adaptation d’impédances par le biais d'une boîte de direct a de l'influence ? Alors qu'on peu amplifier le son en aval.

Est ce que je peux l’améliorer, le cas échéant, en ajoutant un compresseur/expandeur ou un égaliseur ?

Grans

1259

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 19/09/2015 à 21:38:11

Et oui les enfants, ce que vous décrivez est vrai !!!!
J'ai un motif Rack de première génération et il enterre au niveau dynamique mon motif XS6 , il n'y a pas photo la dessus.
Certes mon motif XS6 sonne très bien, les sons sont plus travaillés, détaillés, plus fins, mais son usage est plus pour le studio au niveau des sons ....
Pour l'utiliser sur scène, il faut gonfler les sons, plusieurs couches en mode performance, jouer avec l'effet preampli pour gonfler un peu tout ça, et monter le gain sur la sono un peu ...

Sur un MoX6 , et bien c'est pire le son est assez faible, si vous jouez en groupe .... et bien vous serez sans arrêt sous mixer à moins d'avoir un préampli et encore ...

Yamaha fait de bons produits mais on perd en patate en sortie sur leur machines depuis la série des Motif ES, et surtout sur le motif XS et les dérivés ....

Korg sonne un peu plus gras mais on est loin de la patate des M1 et autre D50, cela envoyait du bois, et on était présent sur scène ....
Une abérration des marques ...
Il faut aller voir du côté de chez Kurzweil pour avoir encore ce genre de rendu musclé .....
Triste époque ...
J'ai un jupiter 50 qui envoie pas mal, mais si je mets mon D50 à côté je suis persuadé que mon D50 l'enterre direct ....

[ Dernière édition du message le 19/09/2015 à 21:39:05 ]

didiervdeb

2451

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 19/09/2015 à 21:38:53

Si j'ai bien compris le rôle de la boîte de DI elle ne va pas augmenter le volume comme un préampli mais simplement adapter ce niveau afin qu'il corresponde au niveau d'entrée de la console. Une impédance inadaptée ne te permettra pas d'avoir une qualité optimale il me semble.
Pour les compresseurs ou autres cela ne semble pas être la solution AMHA les sons des claviers sont déjà tres compressés tu obtiendras un son plat sans dynamique.
Enfin à creuser avec un ingénieur son live

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

didiervdeb

2451

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 19/09/2015 à 21:41:36

Cherche DI pour clavier en live sur le forum...

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

Grans

1259

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 19/09/2015 à 21:49:38

Après pas sûr que la DI règle le problème .... à mon avis non ...

didiervdeb

2451

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 19/09/2015 à 21:55:50

tout est là: https://www.techniquesduson.com/clavier.html après fais comme tu veux

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

[ Dernière édition du message le 19/09/2015 à 21:57:18 ]

Symphoniste borné

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 19/09/2015 à 22:07:54

J'insiste sur ma question, une boîte de direct c'est un adaptateur d’impédances, de façon qu'a l'entrée on ait on voltage et un ampérage égal à celui de sortie.

Pour que ce soit clair
Supposons une device qui envoie 5V et 1A, elle aune impedance de 5/1 = 5 ohms.
Si l'entrée est de 10 ohms elle va laisser passer la moitie du signal
Si l'entrée est de 2.5 ohms elle va laisser passe la totalité du signal mais elle ne profitera pas de sa capacité de réception, donc le signal sera aussi réduit par rapport à ce que le préamplificateur attend de son entrée.
D'où l'importance de l'égalité d'impédances.

Or la question est la suivante :
La différence d’impédances concerne la puissance du signal. En quoi ça a une influence sur la qualité et la pêche ? Alors qu'on peut toujours amplifier, à part la relation signal/bruit.

[ Dernière édition du message le 19/09/2015 à 23:04:19 ]

oliv928

989

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 20/09/2015 à 14:34:01

je ne sais pas si une boite de direct peut améliorer ou pas.
Mais c'est aussi ce que m'a suggéré l'ingé son du studio dans lequel nous répétons.
En tout cas, un préampli n'apporte rien : j'ai essayé avec mon mic100 Behringer qui a une position clavier.
Je répète ma suggestion qui coutera ZERO euro : essaies de brancher le clavier sur une entrée mixte de la table : MIC/LINE. Tu appuies sur LINE et tu relèves le niveau d'entrée avec le potard de la table (+..dB). C'est indépendant du fader de niveau de sortie la tranche. Tu consommes deux entrées car c'est du mono, mais au diable la varice
Sinon, comme moi, passe à autre chose comme clavier, je suis en train de regarder vers :
KURZWEIL SP4/7 800EUROS, ou KURZWEIL ARTIS7 1400 euros
Si tu aimes le MOX, regardes vers MOXF comme le dit dav81 : tu vends le MOX 400 et tu achetes un MOXF dans les 600 d'occas. Tu gagneras aussi sur le nombre de MFX assignables dans une performance : 6 au lieu de 3, ridiculement faible pour un usage avec un sequenceur midi studio multi-timbral multi part.

Sinon, tu me rachètes mon XP30 dans les 300euros... mais les sons sont un cran en dessous
Selon moi, le MOX n'est pas adapté à la scène. Sans doute la qualité du converstisseur ou du preamp interne est sacrifiée pour sortir un prix attractif

Sinon, tu achète un KURZWEIL K2661, dans les 250 euros... à voir...

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