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Thread annexe au coucours Acap'remix 7 -> discussions techniques

  • 149 réponses
  • 16 participants
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  • 16 followers
Sujet de la discussion Thread annexe au coucours Acap'remix 7 -> discussions techniques
Afin de décharger le thread principal du concours, je propose que nous discutions ici d'aspects de technique musicale, solfège et autres sujets.

A vos crayons :)
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76
Mais en meme temps je pense à un truc

la sur ce coup ci, j'ai transposer, pitch bander pour tomber sur la meme tonalité,

mais en meme temps faut pas faire ca tout le temps sur des compo parceque la ok oui y'a l'accap, mais pour une autre accap les transpose et les pitch band vont etre different

aussi
j'ai remarqué a certain moment elle chante pas au meme ton non plus donc ca veux dire qu'il faut au moment ou elle change de ton faire changer aussi le ton du sythé et tout ca, pour que ca tombe bien dessus


je pensais à un truc, est-ce que il faut aussi mettre les charley, le kick et le snare au meme ton ?
77
J'avoue ne pas suivre ton précédent raisonnement... Elle chante sur une mélodie, qui peut s'accompagner (qui doit, je dirais même) de plusieurs accords. Donc oui, il faut changer en cours de route, c'est logique ! Rares sont les morceaux qui fonctionnent avec un seul et unique accord du début à la fin !

Citation : je pensais à un truc, est-ce que il faut aussi mettre les charley, le kick et le snare au meme ton ?


Non non, la batterie tu n'y touches pas bien évidemment. Ce sont des instruments qui n'ont pas de hauteur comme un piano ou une flute. Eux, on ne transpose jamais (t'imagines demander au batteur : "dis tu peux jouer un ton plus haut ta grosse caisse steuplé" ? il peut pas, bien évidemment).
78

Citation : Concernant ta dernière compo : on s'approche. Elle n'est pas encore dans le ton malheureusement (ça démarre sur un Fa dièse).



merci pour l'explication
j'avoue c'est pas encore ca mais c'est vrai que c'est bcp mieux qu'avant, (bcp plus clair, j'aime bien cette variation de tonalité en fonction de la voie et tout ca)


Citation : J'avoue ne pas suivre ton précédent raisonnement... Elle chante sur une mélodie, qui peut s'accompagner (qui doit, je dirais même) de plusieurs accords. Donc oui, il faut changer en cours de route, c'est logique ! Rares sont les morceaux qui fonctionnent avec un seul et unique accord du début à la fin !




c'est qu'en faite généralement j'enregistre en midi des bout de sequence de groove box ou de sequenceur qu'ensuite j'assigne à un son.

donc je vais me retrouver avec plein de petit bout de sequence midi
(ce qui est assez difficile a arranger) (mais bon j'essaie au mieux)

et je veux dire par la que lorsque j'ai pas d'accap
je vais pas m'amuser à transposer et pitchbender les sequences au pti bonheur la chance ??

(bon mais c'est vrai que généralement, on prends un clavier et on improvise dessus pendant 5 minute sur un beat.)

Citation :
Non non, la batterie tu n'y touches pas bien évidemment. Ce sont des instruments qui n'ont pas de hauteur comme un piano ou une flute. Eux, on ne transpose jamais (t'imagines demander au batteur : "dis tu peux jouer un ton plus haut ta grosse caisse steuplé" ? il peut pas, bien évidemment).




en faite ma ligne e batterie elle est en midi et lorsque j'ai commencer à voir tout ca , j'ai vu qu'il y'avais aussi le pitch bend sur la piste batterie (normal puisque c'est une pistes midi) mais lorsque je bougeais le curseur, ca changeais un peu, (alors je me disais qu'il fallais peut etre de temps en temps pitchbender la piste batterie suivant la voie)

(alors oui je vais pas transposer le kit de batterie sinon je risque de me retrouver avec un crash thin à la place de la caisse clair ou de la grosse caisse....)

mais je pensais qu'il fallais pitchbender,

Citation : dis tu peux jouer un ton plus haut ta grosse caisse steuplé" ? il peut pas, bien évidemment).



(be en fait le pitch bend, ca reviendrais à suivant comment le type il a tendu la peau de sa grosse caisse ? et ou il place la boule qui tape ??


mais oui c'est vrai je le vois pas retendre sa peau de la caisse claire sous pretexte que la chanteuse change de ton.
79
Vanilla tu es bien courageuse..... :eek2:

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

80
Kapam...tu me fais halluciner !
vanillia > t'as une sacré patience... :nawak:
81

Citation : je pensais à un truc, est-ce que il faut aussi mettre les charley, le kick et le snare au meme ton ?



j'arrive meme plus a trouver les mots.....kapam t'es quand meme un sacré gogol...
82
Bonjour,

kapam> je te propose de reprendre tout à 0.tu mets tes machines sur off, tes samples de côté et tu branches juste un clavier avec 1 son de piano(heu..t'as un clavier?)

tu joues la gamme majeure de DO:do,ré mi fa sol la si do.
entre do et ré tu as do diese, la petite touche noire ok ? de do à ré tu as ce qu'on appelle 1 ton. de do à do diese, tu as 1 demi ton.ce sont des intervalles. dans n'importe qu'elle bouquin ou sur le net tu trouveras de qu'elle intervalle est constitué la gamme majeure.

L'intervalle harmonique de la gamme de DO est composé de 7 degrés représentés par :
la fondamentale (que l'on notera T de tonique) : DO dans notre exemple,
la seconde (2) : RE,
la tierce (3) : MI,
la quarte (4) : FA,
la quinte (5) : SOL,
la sixte (6) : LA,
la septième (7) : SI.


https://www.guitariste.com/dossiers/gamme-majeure.html

ensuite il faut savoir construire un accord(plusieurs notes en même temps)

par exemple:

l'accord "do majeur" que tu trouves dans la gamme ci dessus de DO est constitué de 3 notes:do mi et sol.l'intervalle entre do et mi s'appelle un tierce majeure(2 tons) et l'intervalle entre do et sol se nomme une quinte( 3 tons et demi)

un accord mineur est constitué d'une tierce mineure( 1ton et demi) et d'une quinte( 3ton et demi).

l'exercice est de jouer sur la gamme la gamme de DO majeur puis de construire les accords de notes constitués seulement des notes de cette gamme.

DO: do mi sol( Accord Maj)
RE: re fa la(accord min)
MI: mi sol si(Accord min)
FA: fa la do( Accord Maj
SOL:sol si ré( Accord Maj
LA;la do mi(accord min)
SI:si re fa(petite exeption) entre le si et le fa tu n'as pas 3 tons et demi.

familiarise toi avec les accords sur la gamme de DO. prends le temps.cette gamme a des propriétés, des intervalles precis. ensuite on pourra parler de tonalité.

la madonna chante en Ab Majeur. (ab, Bb, c Db, Eb, F, G Ab)

pour etre ultra simple tu commences ta gamme en jouant le la bemol, la note un demi ton en dessous de LA.tu construits les accords que tu trouves avec les notes de cette gamme comme expliqué ci dessus et oh ohohohh...frozen commencera à sonner juste, dans le ton...c'est plutôt jouli..ça sonnera... ben...juste.
ce qu'on appelle sonner faux c'est d'ecouter la melodie frozen et de faire les accords de la gamme de DO par exemple.

voila un cours express....j'ai peut être ecrit des conneries. je ne me relis pas..

bonne journée za tous..


voila..voila.....

* sur le lien tout est explique. sur google j'ai tapé gamme majeure....
83

Hors sujet : Merci bruno7 de ton coup de main, j'apprécie bcp ton aide !

84

Hors sujet : merci. c'est normal. frequenter un forum c'est partager sa passion et le peu de connaissances que l'on a... heu..la..kapam... t'as interet à bosser !

85

Citation : Kapam...tu me fais halluciner !
vanillia > t'as une sacré patience



pkoi ?
ca te viens pas à l'idée que Vanilla elle a creer ce thread justement pour parler solfege ?

ca te viens pas à l'idée que lorsque on aime parler d'un sujet precis et bien c'est pas une histoire de patience ?


par exemple toi tu me traque depuis 6 mois, c'est pas de la patience que t'a
(de me traquer)

puisque c'est une de tes occupation principale de me traquer (c'est un hobbie)


mon pauvre la patience c'est pas ca. t'a rien compris


Citation : merci. c'est normal. frequenter un forum c'est partager sa passion et le peu de connaissances que l'on a... heu..la..kapam... t'as interet à bosser !




tu a la le bon exemple, c'est un hobbie, une passion,
pas besoin de courage ou de patience
merci Bruno, c'est l'exemple que je cherchais


Citation :
j'arrive meme plus a trouver les mots.....kapam t'es quand meme un sacré gogol...



maintenant si tu pouvais à partir d'aujourdhui s'il te plais, ne plus me parler, et surtout, ne plus parler de moi,
moi j'ai jamais demandé à savoir qui tu es.

tu me fais juste de la peine,
t'a 37a, tu demande à quitter un coucours, juste parceque tu te sens offusqué

je trouve ca minable
86

Citation : toi tu me traque depuis 6 mois


:non: ...j'essaye de te semer mais t'es toujours la...



Citation : tu me fais juste de la peine,
t'a 37a, tu demande à quitter un coucours, juste parceque tu te sens offusqué

:ptdr: :pong:
87
Tain j'avais un peu perdu le fil, là. Atoa qui casse :8O:

Le coup de dire que Fam était la relative mineure de ré c'est un truc que j'ai déduit d'un autre échange sur ce principe que j'avais eu avec Kloug, mais apparemment j'ai pas encore tout compris. Je sais pas comment ça marche. La relative mineure elle est une "tierce mineure" "vers l'arrière", c'est ça ? Je sais que j'utilise pas les mots idoines mais bon chuis un peu un hérétique.

Ab->Fm
donc A->F#m
et C->Am
et ainsi de suite, is that correct?

Sinon j'ai une autre question technique pour s'écarter un peu du solfège: comment vous préparez la piste de voix avant d'attaquer le reste du morceau ? On a tous remarqué qu'il y avait pas mal de blanc au départ et que le chant commence sur une demi-mesure, pas hyper pratique en somme. Perso j'y suis allé un peu à l'arrache, en coupant juste au début du chant pour le caler sur la demi-mesure et en découpant plus loin, là où l'intervalle est pas assez long. Sur 2 pistes, donc. Et vous, vous avez fait comment ?
Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
88
Si on s ecarte du solfege je vais pouvoir repondre. :D:

jai utilisé une seule piste pour la voix principale,découpée et placée la ou jen avais besoin.
jai rajouté des pistes de voix mais cest pour l effet de glitch.
89
Ok, mais découpée comment? En 2 bouts ou en plein de petits bouts? Qu'est-ce qui motive le coupage à un endroit?
Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
90
Ben ce que t'as dit avant. Le fait que ca tombe pas au debut d'une mesure de ton instru.

Tu découpes l'accap en virant les silences. Tu places chaque bloc ou ca te plait le plus. Ensuite libre a toi de refoutre du "silence" entre chaque partie de chant. Si ton intru est plutot péchu et bruyant, alors t'as meme pas a le faire, ca s'entendra pas. De toute maniere si tu geres bien les noise gate, limiters et compressions ca passe nickel.

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

91

Citation : Le coup de dire que Fam était la relative mineure de ré c'est un truc que j'ai déduit d'un autre échange sur ce principe que j'avais eu avec Kloug, mais apparemment j'ai pas encore tout compris. Je sais pas comment ça marche. La relative mineure elle est une "tierce mineure" "vers l'arrière", c'est ça ? Je sais que j'utilise pas les mots idoines mais bon chuis un peu un hérétique.


De mémoire, c'est toujours un peu chaud de ne pas se gourer. Il faut retenir un exemple de base : Do et La. La m est le relatif mineur de Do majeur.

Si tu as un clavier, les touches blanches constituent la gamme majeure de Do, et aussi la gamme mineure (naturelle je crois) de La.

La est 1 ton et demi plus bas que Do. Fa m est donc le relatif mineur de La bémol (Fa est bien 1 ton et demi plus bas que Lab).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Citation : la gamme mineure (naturelle je crois) de La



:8O: chelou ça. Genre la-si =1/2 ton sur la seconde, ça serait pas plutôt la gamme mineure de sol??? Le 1/2 ton serait alors sur la tierce... et le fa=7è de dominante..
Mais je crois que j'ai capté le truc, maintenant, merci :bravo:
Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
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Bah non :
1 ton entre la et si (touches blanches séparées par une noire)
1/2 ton entre si et do (normal, c'est la tierce mineure, en do ça ferait : do ré mib ...)

Etc

Mais il y a plusieurs gammes mineures. Celle-ci a une sixte bémol et une septième de dominante... ce qui doit être le propre de la gamme naturelle (appelée ainsi parce-qu'elle utilise les mêmes touches (blanches!) que la gamme majeure).

Faudrait qu'un expert, genre bruno, nous confirme tout ça.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Rôôh putain oui j'ai picolé, là, scuze moi. :oops:
Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
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A 17h ? Rhôôôô :mrg:

:boire:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Hors sujet : On a perdu :frown:

Citation : malibu cale la voix au tempo,


non mais je te dis pas le contraire je trouve ca tres sympa de sa part d'avoir fais partager son accap à tous le monde, mais chez moi elle ne passe pas ''elle sature'' ce qui est dommage

mais bon j'ai peut etre eu quelques soucis de callage sur ma version 1 mais pas sur ma version 3.

Donc au lieu de te braquer sur moi ecoute mes derniere version (bon mais si tu veux pas ecouter je t'en voudrais pas) mais dans ce cas la ne te braque pas.

Citation :
Mais au lieu de parler de compression multibande, court acheter une gratte ou un clavier !



je n'ai pas parlé de multibande, je répondais à Bernardo (il en parlais), encore une fois tu t'ai braqué sur moi.

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Kapam, il est tout de même vrai que tu as de gros problèmes avec l'harmonie (le fait d'accompagner la chanson dans le bon ton, cela ne veut pas dire de jouer tout le morceau sur le même ton, ça change au fil du temps, pour accompagner la mélodie).
Apprendre à jouer, même un peu, de guitare ou de piano, t'aiderait énormément à appréhender cet aspect par la pratique.

Citation : On a perdu


Quoi ? la france a battu le portugal 1-0....
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De la guitare je sais en jouer mais faut qu'il y'ai une grosse distorsion metal derriere (pour pas entendre les fausse note bien sur)

Je me vois pas du tout apprendre le solfege maintenant, (je me vois plutot bien continuer à essayer de faire des bon arrangement avec des boucle midi ou audio

(lorsque t'ecoute les sons actuel HipHOp et Techno dance, y'a pas forcement bcp d'accord mais par contre c'est vrai que c'est tres bien arrangé, chaque instru à sa place, c'est propre, ca sonne) (enfin c'est l'impression que j'ai (qu'il y'ai pas un mozart derriere un piano)

Hors sujet :
Tu parle la France a gagné 1 penalti (qui aurais jamais du avoir, y'avais pas faute) pendant tous le match les Portugais les ont bien baladé, les Francais n'ont presque jamais eu la balle par contre nivo defense, il etaient 4 sur un seul mec.

99

Citation : je me vois plutot bien continuer à essayer de faire des bon arrangement avec des boucle midi ou audio


Mouais... c'est à peu près aussi naze qu'un enfant de 6 ans qui dit à sa maman "je veux écrire un roman, m'en fous d'apprendre à écrire".... Si tu veux faire de la musique, et plus particulièrement des compos (je parle pas de beatmatcher deux morceaux, de faire un fondu, de bouger les bras et faire "yeah yeah yeah"), tu ne peux pas couper à un peu d'entrainement. Je ne parle même pas de solfège, juste de JOUER de la musique avec tes mains, et pas avec des boutons. Si tu avais le feeling, tu pourrais t'en passer, mais vu ce que tu proposes au concours d'acap, on ne peut pas dire que tu aies l'oreille particulièrement musicale. Donc il te faut t'entrainer, jouer des ptites partoches, des ptits morceaux connus, pour travailler cette oreille. Maintenant, si tu ne veux pas m'écouter, moi et tous les autres, libre à toi, mais sache que tes arrangements sonneront faux pendant encore longtemps. Désolée d'être un peu franche, mais à un moment ou un autre, il va te falloir faire face à la réalité. C'est ainsi.

Enfin, concernant la tecno qui contient "peu d'accords", c'est vrai pour certains morceaux, et très faux pour d'autres. Guetta et consors, qui font plus de la mauvaise house qu'autre chose, je suis assez d'accord. Maintenant prends un gars comme Aarmin Van Burren, Ferry Corsten, ou son association avec Tiësto (->Gouryella) et écoute quelques morceaux, et tu reviendras sur ta décision. (tu peux aller te rincer l'oreille sur http://www.dance-tunes.com)

Par exemple, prends Tenshi (tu as un bon extrait sur dance-tunes) ou Ligaya (idem, sur dance-tunes), As the rush comes (idem, sur dance-tunes)... Ecoute un peu leurs passages instrumentaux... Et compte combien d'accords il y a sur chacun d'eux. Tu verras que c'est loin d'être fait avec deux accords et demie.

Citation : c'est vrai que c'est tres bien arrangé


On appelle ça le mixage... L'arrangement, c'est écrire la musique (ça fait partie du domaine de la composition musicale)

Citation : (qu'il y'ai pas un mozart derriere un piano)


Un mozart surement pas, mais quelqu'un qui sait accorder l'accompagnement et la mélodie (pour peu qu'il y en ait une, en hiphop/rap c'est même pas évident). Bref, jouer sur une gamme de Fam quand il faut, puis passer sur un La#... Si si je t'assure. Le public a beau ne pas être très éduqué musicalement parlant (je parle de la majorité), quand ça sonne carrément faux, il finit remarquer que "ça sonne pas terrible".

Conclusion : arrête tes idées préconçues : "pour faire de la musique électro, pas besoin d'avoir de notions de musique". C'est FAUX. Il ne s'agit pas juste de mettre bout à bout trois beats à la con sortis des présets de tes boites à rythme et "oh! j'ai un tube mondial". Il y a un vrai travail derrière, et pas que tourner trois boutons, mettre 6 compresseurs et un gros caisson de basse.

Sinon, tu serais plutôt DJ, pas de composition ni d'arrangement, juste passer des musiques bien chainées pendant une soirée. Ce n'est pas du tout le même travail (on peut bien sur être les deux à la fois).

Ah oui, en passant... A la sensation, samedi soir, Ok, guetta a été plutôt bien accueilli.. Mais quand Corsten est arrivé, je t'assure que le public a hurlé autrement. Pourtant il était l'avant dernier, a 5h du mat, à passer... Comme quoi, une bonne zik, ça fédère...

Maintenant, j'arrête là, j'aurais essayé de te filer un coup de patte, mais si tu n'y veux rien entendre, c'est un autre problème.
100

Citation : Donc il te faut t'entrainer, jouer des ptites partoches, des ptits morceaux connus, pour travailler cette oreille.



non vraiment jouer les morceaux des autres ca me soule, je trouve que ca sert à rien (alors tu va peut etre me dire ,,, oui mais ca te permet d'entrainer ton oreille)

oui mais j'ecoute suffisement de music (d'ailleur souvent je devrais passer plus de temps à faire du son plutot que d'en ecouter.)

Citation : Enfin, concernant la tecno qui contient "peu d'accords", c'est vrai pour certains morceaux, et très faux pour d'autres.



oui mais comme tu dis c'est vrai pour certains morceau et c'est dans ce sens la que je veux essayer

Citation : Conclusion : arrête tes idées préconçues : "pour faire de la musique électro, pas besoin d'avoir de notions de musique". C'est FAUX. Il ne s'agit pas juste de mettre bout à bout trois beats à la con sortis des présets de tes boites à rythme et "oh! j'ai un tube mondial". Il y a un vrai travail derrière, et pas que tourner trois boutons, mettre 6 compresseurs et un gros caisson de basse.



et mais j'ai jamais pensé comme ca (enfin si peut etre quand j'etais gosse)

comme je te dis c'est un gros boulot d'arrangement (ou de mixage) (pour moi c'est deux etapes differente distincte de l'une de l'autre)

Citation :
A la sensation


C'etait à Amsterdam c'est ca ? oua j'aurais bien aimé y etre je savais meme pas qu'il y'avais ca.


Citation : Si si je t'assure. Le public a beau ne pas être très éduqué musicalement parlant (je parle de la majorité), quand ça sonne carrément faux, il finit remarquer que "ça sonne pas terrible".



Si justement moi j'y arrive, dés que j'entends un truc faux, je suis le premier à bougé, et les autre ils restent, et moi je dis , et mais vous avez pas entendu que ca y'ai la playlist est foiré ?


donc voila, quand je fais un morceau je fais pareil, j'imagine si je me barre à se moment la ou pas. je le fais à l'instinct.


en tout cas merci de ton aide, moi aussi j'aimerais bien t'aider mais je vois pas en quoi puisque niveau compo y'a pas à dire t'es plus forte que moi.