réactions au dossier Les secrets de "Bad Guy" de Billie Eilish
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RED BEATS
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 7 ans
Sujet de la discussion Posté le 06/12/2019 à 15:17:01Les secrets de "Bad Guy" de Billie Eilish
Dans cet épisode de Pass pass le beat, on refait le tube "Bad Guy" de Billy Eilish
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Analog_Keys
6965
Je poste, donc je suis
Membre depuis 3 ans
41 Posté le 10/12/2019 à 13:40:04
Un tube c'est tjrs un truc pourri ! C'est même le principe. Simple d'accès, pas prise de tête ( enfin ça se discute ) jetable dans les six mois et cule ( vintage ) dans le futur.
"MC, t'es pas hip-hop parce que tu portes des strings à capuche."
Charles Bunk
1855
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
42 Posté le 10/12/2019 à 13:52:18
x
Hors sujet :Citation de iktomi :
A aucun moment je n'ai dit ça. Tu surinterprête à mort. J'ai dis que le "succès" d'une vidéo sur youtube, et plus globalement d'un titre à la télé ou la radio n'était pas forcément lié au talent. point.
Succès =/= Talent (et ça c'est un thème plutôt ancien)
ça n'empêche pas un succès d'être réalisé avec talent, tout comme en être exempt.
C'est pas tout à fait ce que tu as écrit :
ce sont les algo qui font la pluie et le beau temps loin devant le moindre talent
Citation :Et tu suggère que j'ai parlé de "recette à succès sans talent" alors qu'il me semble avoir été clair sur mon propos : pour moi, le succès sur youtube dépend principalement de ses algorithmes, donc peu (minoritairement si tu préfère) à voir avec le talent (OU son absence), ni l'intension, la volonté, etc...
Qu'en sait-tu ? A un moment l'algo met en avant quelque chose de porteur. Il décèle certainement quelque chose. Comme peut-être la popularité à un instant T... Qui par effet d’emballement amène à ce genre de sur-représentation peut-être.
Moi perso, je ne connais pas cet algorithme et son paramétrage.
Citation :Nulle part j'ai dit être même capable de faire aussi bien ni en terme de talent ni de succès, ça commence à bien faire le dégueulis d'homme de paille aussi...
Je reconnais avoir cru comprendre ça implicitement.
Citation :Quant à la carte "compotiste", mouai bof... Suffit de connaitre un minimum comment youtube fonctionne à quoi il sert réellement quoi...
Tu es donc un expert. ça m'intéresse !
Citation :Et non, ils cliquent majoritairement parce-que youtube leur met la vidéo sous le nez (quand c'est pas une tracklist auto), en fonction de leur navigation. Exactement comme les tubes de l'été sont fabriqués pour être vendus en masse, en tournant d'abord en boucle à la télé, tout ça (j'ai l'impression de révéler un secret du pentagone en disant ça avec ta réaction)
Et l'émotion derrière peut être du mécontentement, de l'indifférence, du déplaisir, et non forcément un like automatique comme tu le suggère (j'aimerais avoir ta boule de cristal pour parler à la place de tout le monde tiens)
Bon bah tu fais exactement la même chose. T'as aucun chiffre à donner concernant les types de clics. J'attire aussi ton attention sur le fait qu'avoir du mépris pour une oeuvre la fait exister. Donc on peut écarter le like du concept de tube ou non. Tu l'as entendu, moi aussi, ça y est on connait la référence c'est un tube talent ou non, youtube ou non.
Citation :Tu te demandes pas pourquoi les quelques personnes non représentatives de ce topic qui n’aiment pas cette musique ne connaissent pas (ou peu) cet artiste pourtant "intersidéralement connu" ?
Tiens d'ailleurs une partie des participants à ce topic a cliqué sur la vidéo parce-que cet article de Red Beats, pas du tout par "gout"...
Et alors ? ça nous est arrivé aux oreilles par plusieurs réseaux qu'on aime ou pas... c'est donc un tube.
[ Dernière édition du message le 10/12/2019 à 14:11:47 ]
Doc Plus
36175
Administrateur·trice du site
Membre depuis 21 ans
43 Posté le 10/12/2019 à 14:03:09
Merci d'échanger calmement et en restant dans le sujet qui n'est ni youtube ni la recette d'un "tube".
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
iktomi
14726
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
44 Posté le 10/12/2019 à 15:10:54
Charles Bunk, je m'exprime peut-être mal, mais je décèle chez toi comme un désir ardent de me faire dire ce que tu aimerais.
Bon reprenons :
Bon reprenons :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Cadre = Je parle toujours concernant ce qu'on peut appeler (à tort ou raison) un "tube" sur youtube (échelle de mesure employée, on va laisser de coté télé et radio pour simplifier) :
-Je dis que youtube et son algo est le facteur principal qui fait fait la pluie et le beau temps des succès des vidéos sur youtube. (une viralité orientée, quand elle n'est pas carrément payée, mais bon, autre débat, je ne suggère même pas ça ici)
-Tu suggère que j'ai dis qu'un succès youtube était "forcément dénué de talent". (et tu me cite le passage qui contredit justement ton point de vue)
C'est surement un problème d'ordre logique, mais quand je dis que les algo de youtube ont plus d'impact que le talent d'un artiste, ça ne signifie à aucun moment qu'une vidéo qui a du "succès" sur youtube ne présente aucun talent. Ni que personne n'a jamais cliqué par envie ou gout.
Je dis juste que c'est très probablement peu lié. (et je pense que ça n'est très certainement pas lié)
L'algo de youtube, environ personne à part les développeur de google le connaissent (secret industriel en liens direct avec celui de google et le (les) projet(s) d'IA de google, énorme business sous le coude), mais ses effets sont assez manifestes. (sinon il n'existerait pas)
Pas réellement besoin d'être un ingénieur pour écouter quelques youtubeurs connus depuis des années faire des analyses sur leurs vues, ce qui a fonctionné, pourquoi, comment, avec quels mots-clefs, mode, etc... Tout ceci passe par ce fameux algo, tu vas pas me dire qu'il y a un quelconque "talent artistique" dans une vidéo "top 10" copiée collée avec des mots-clefs chocs dessus et qui dépasse le milliard de vues. Certes c'est pas un clip musical, mais toutes choses égales par ailleurs (plateforme, algo, public mondial), les 2 sont traités exactement avec le même outil.
Et mon dernier point était en réponse à ta suggestion qu'une personne qui a vue la vidéo aurait forcément volontairement cliqué selon ses gouts, et l'a forcément l'appréciée. (en tout cas ça semblait fortement exprimer cela)
Bref... Si tu campe sur l'interprétation que tu as l'air d'avoir sur mon propos malgré ce que j'essaie d'exprimer différemment, je pense que c'est stérile de continuer en effet.
-Je dis que youtube et son algo est le facteur principal qui fait fait la pluie et le beau temps des succès des vidéos sur youtube. (une viralité orientée, quand elle n'est pas carrément payée, mais bon, autre débat, je ne suggère même pas ça ici)
-Tu suggère que j'ai dis qu'un succès youtube était "forcément dénué de talent". (et tu me cite le passage qui contredit justement ton point de vue)
C'est surement un problème d'ordre logique, mais quand je dis que les algo de youtube ont plus d'impact que le talent d'un artiste, ça ne signifie à aucun moment qu'une vidéo qui a du "succès" sur youtube ne présente aucun talent. Ni que personne n'a jamais cliqué par envie ou gout.
Je dis juste que c'est très probablement peu lié. (et je pense que ça n'est très certainement pas lié)
L'algo de youtube, environ personne à part les développeur de google le connaissent (secret industriel en liens direct avec celui de google et le (les) projet(s) d'IA de google, énorme business sous le coude), mais ses effets sont assez manifestes. (sinon il n'existerait pas)
Pas réellement besoin d'être un ingénieur pour écouter quelques youtubeurs connus depuis des années faire des analyses sur leurs vues, ce qui a fonctionné, pourquoi, comment, avec quels mots-clefs, mode, etc... Tout ceci passe par ce fameux algo, tu vas pas me dire qu'il y a un quelconque "talent artistique" dans une vidéo "top 10" copiée collée avec des mots-clefs chocs dessus et qui dépasse le milliard de vues. Certes c'est pas un clip musical, mais toutes choses égales par ailleurs (plateforme, algo, public mondial), les 2 sont traités exactement avec le même outil.
Et mon dernier point était en réponse à ta suggestion qu'une personne qui a vue la vidéo aurait forcément volontairement cliqué selon ses gouts, et l'a forcément l'appréciée. (en tout cas ça semblait fortement exprimer cela)
Bref... Si tu campe sur l'interprétation que tu as l'air d'avoir sur mon propos malgré ce que j'essaie d'exprimer différemment, je pense que c'est stérile de continuer en effet.
[ Dernière édition du message le 10/12/2019 à 15:17:10 ]
Charles Bunk
1855
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
45 Posté le 10/12/2019 à 21:22:41
x
Hors sujet :Ok. Maintenant à l'heure du référencement Google je pense que des petits malins sont largements capable de hacker cet algorithme. Si ce n'est pas déjà fait (on est à la limite du détournement d'argent - ma foie le microtrading fonctionne comme ça), y a clairement un business à lancer.
Si tant est que tu aies raison...
Hors, ton "je pense" reste du "à vue de nez". Donc ton point de vue reste ton point de vue. Et qui sait, d'autres pourrait dire que ce fameux algorithme est peut-ėtre un meilleur hithunter que le plus fameux des afiens.
J'ai toujours pas dit que j'aimais le morceau, ni youtube.
dpuppet
1802
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
46 Posté le 10/12/2019 à 21:47:04
x
Hors sujet :L'algorithme youtube qui te dit quoi écouter et quoi aimer c'est tellement 2019. Demain ce fameux algorithme il ne te proposera même plus ses tubes "autoproclamé", il les écouteras à ta place. Plus besoin de cliquer ou de liker, tu l'aimeras sans même t'en apercevoir. De toute façon, comme le pense certain, les gens, ils n'ont aucun goût pour la musique, alors pourquoi s'embêter à la leur faire écouter.
Ce qui est bizarre c'est que j'ai un compte youtube, j'y passe pas mal de temps, j'y écoute beaucoup de musique il me sert notamment de lecteur dans la voiture et il ne m'avait jamais proposer la vidéo de billie eilish avant que je regarde la vidéo de red beat. Est ce que ce fameux algorithme ne s'adapterait pas au goût de chacun, ou est ce qu'il, d'après ce qui à l'air d'être dit ici, il imposerait à tout le monde ses propres choix pour gonfler les vues de ces tubes ?
Analog_Keys
6965
Je poste, donc je suis
Membre depuis 3 ans
47 Posté le 11/12/2019 à 08:23:28
Citation de dpuppet :
Ce qui est bizarre c'est que j'ai un compte youtube, j'y passe pas mal de temps, j'y écoute beaucoup de musique il me sert notamment de lecteur dans la voiture et il ne m'avait jamais proposer la vidéo de billie eilish avant que je regarde la vidéo de red beat. Est ce que ce fameux algorithme ne s'adapterait pas au goût de chacun, ou est ce qu'il, d'après ce qui à l'air d'être dit ici, il imposerait à tout le monde ses propres choix pour gonfler les vues de ces tubes ?
Normalement les plus grosses vues sont proposées à tout le monde. Si tu vides ton cache tu dois les avoir en première page. Après c’est pas pour autant qu’on va les visionner. Si le clip de Billie Eilish ne t’a vraiment jamais été proposé c’est que tu ne dois pas avoir visionné de clips similaires. Personnellement je ne l’avait jamais vu moi non plus et pourtant le titre passe sur FIP.
"MC, t'es pas hip-hop parce que tu portes des strings à capuche."
iktomi
14726
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
48 Posté le 11/12/2019 à 08:54:13
Il fait un savant (et secret) mélange des deux dpuppet. (me semble même que les gars de chez google l'avaient vaguement expliqué lors d'un communiqué)
Je reconnais que mon propos, concernant l'algo youyou, outre les mesures et analyses de l'évolution des vues de gros youtubeurs par eux-même (ou par d'autres) avec le recul, c'est un peu du doigt mouillé (à part les ingés google, on en est tous là), mais entendre dire qu'une vidéo avec bcp de vues (ou un fort démarrage récent) qui vous est proposée alors que son sujet/thème/mots clefs n'ont ni queue ni tête dans votre propre utilisation de la plateforme c'est de la "légende", ça me semble naïf sinon du déni...
Et a dire vrai, je fais le focus sur l'algo youtube, mais j'ai tort, il y a 50000 autres facteurs exogènes qui participent à amener un succès (ou pas) à une personne avant du talent (ou pas).
A titre indicatif, informatif, et parce-que c'est cool aussi, (surtout pour cerner mon propos), je met en liens la vidéo dont j'ai déjà parlé de lingusticae sur le "mérite" (pour les fainéants :p), et surtout (compte tenu de la défense du succès de Bad Guy qu'on m'a envoyé en guise de réponse) celles de Horizon Gull sur ce biais massivement partagé "c'est toujours grâce à moi, mais jamais de ma faute" (bien malin celui qui affirme en être immunisé), et l'effet Julien Lepers, son prolongement.
Je le répète, je ne remet pas en question le succès de Billie Eilish (je m'en fous un peu en fait), tant mieux pour elle même, mais les conditions de ce succès, à savoir dire (ou fortement insinuer) que c'est forcément (et uniquement) grâce à son talent (en particulier sur une plateforme type youtube), c'est un point de vue très séduisant (et on le caresse tous, même moi) mais plutôt naïf.
NB: et à aucun moment je "critique" Red Beats au fait, je me doute bien que "voilà la clef d'un tube" est présenté de manière caricaturale et second degré. Et j'apprécie vraiment sa vidéo malgré mon désintérêt pour ce style musical et mon ignorance de l'artiste présenté.
Je reconnais que mon propos, concernant l'algo youyou, outre les mesures et analyses de l'évolution des vues de gros youtubeurs par eux-même (ou par d'autres) avec le recul, c'est un peu du doigt mouillé (à part les ingés google, on en est tous là), mais entendre dire qu'une vidéo avec bcp de vues (ou un fort démarrage récent) qui vous est proposée alors que son sujet/thème/mots clefs n'ont ni queue ni tête dans votre propre utilisation de la plateforme c'est de la "légende", ça me semble naïf sinon du déni...
Et a dire vrai, je fais le focus sur l'algo youtube, mais j'ai tort, il y a 50000 autres facteurs exogènes qui participent à amener un succès (ou pas) à une personne avant du talent (ou pas).
A titre indicatif, informatif, et parce-que c'est cool aussi, (surtout pour cerner mon propos), je met en liens la vidéo dont j'ai déjà parlé de lingusticae sur le "mérite" (pour les fainéants :p), et surtout (compte tenu de la défense du succès de Bad Guy qu'on m'a envoyé en guise de réponse) celles de Horizon Gull sur ce biais massivement partagé "c'est toujours grâce à moi, mais jamais de ma faute" (bien malin celui qui affirme en être immunisé), et l'effet Julien Lepers, son prolongement.
Je le répète, je ne remet pas en question le succès de Billie Eilish (je m'en fous un peu en fait), tant mieux pour elle même, mais les conditions de ce succès, à savoir dire (ou fortement insinuer) que c'est forcément (et uniquement) grâce à son talent (en particulier sur une plateforme type youtube), c'est un point de vue très séduisant (et on le caresse tous, même moi) mais plutôt naïf.
NB: et à aucun moment je "critique" Red Beats au fait, je me doute bien que "voilà la clef d'un tube" est présenté de manière caricaturale et second degré. Et j'apprécie vraiment sa vidéo malgré mon désintérêt pour ce style musical et mon ignorance de l'artiste présenté.
[ Dernière édition du message le 11/12/2019 à 08:57:07 ]
Anonyme
419
49 Posté le 12/12/2019 à 14:43:00
Un jour un pote m'a dit que le succès de benny b était dû au fait que c’était écouté par des enfants,
Ici vous vous écharpé sur Billie Eilish et vous vous écharpé philosophiquement sur ce qu'est un tube, mais, je pense, je me trompe peut être, qu'elle est très fort écouté par les enfants, et que son succès est alimenté par les enfants.
Elle-même n'a pas 18 ans, j'imagine que pour les enfants c'est une sorte de but à atteindre dans l'adolescence, une fille créative et qui n'entre pas dans les critères de beauté habituelle, une sorte de grande sœur magique.
Le fait est qu'elle est créative et douée, et ce tube, le montre bien, il est pauvre, mais comme l'a pu l’être un morceau comme o superman de laurie anderson ou d'autre truc, la partie trap évoque ces moments de soirée que l'on connaît pas ou peu à un jeune âge.
Je la connaissais pas, c'est une amie qui me l'a fait découvrir, une jeune femme, comme red beat est un jeune homme, j'ai 37 ans, je la connais pas plus que ça, je pense que c'est normal.
J'arrive plus bien a faire des connexions de genre, j'ai pas grandi avec adèle, ni avec la trap, mes références musicales ne dépassent pas 2010, quand je passe des soirées avec de vieux potes, on passe fishersponner, et on se rend compte que ça à un gout de "on est bientôt à la retraite". ca veut pas dire qu'on est depassé, mais qu'on est passé à autre chose.
Et sur la question des algo de YouTube ce serait intéressant de savoir si les plus jeunes ne regardent pas les mêmes vidéos en boucle, quand on est adulte, je pense qu'on peut se faire une série de vidéo sur YouTube d'un même thème et puis passer à autre chose, ou alors regarder toujours les mêmes vidéos, mais parceque'on travaille en mène temps et que c'est un onglet qui tourne en fond.
Je désactive souvent l'autoplay sur YouTube, j'ai maximum 10 comptes sur lesquels je suis inscrit, j'imagine qu'une personne plus jeune peut s'inscrire à 100 voir plus de youtubeur.
Quand j'étais ado, je voulais être une star de la musique, aujourd’hui les ado rêvent de gagner de l'argent en devenant youtubeur.
Je ne sais pas si les algos de YouTube sont mal foutus, ou s'ils peuvent créer des tubes, mais dans la masse de leurs utilisateurs, il doit y avoir une portion congrue qui permet à l'algorithme de s'affiner, peu importe, si 1 milliard de personnes sur YouTube l'utilisent de façon dilettante, si quelques dizaines de millions l'utilisent comme il faut, l'algo s'en contente.
Les succes sur youtube sont le reflet des utilisateurs de youtube, pas du monde de la musique,
le probleme de notre societé est que les seuls endroits pour ecouter de la musique, c'est youtube ou spotify et fatelement, les medias tradi se disent, ca a des millions de vues, donc on doit passer ca sur nos ondes, parceque sinon on rate le coche. et c'est ce dernier point qui est relatif.
Ici vous vous écharpé sur Billie Eilish et vous vous écharpé philosophiquement sur ce qu'est un tube, mais, je pense, je me trompe peut être, qu'elle est très fort écouté par les enfants, et que son succès est alimenté par les enfants.
Elle-même n'a pas 18 ans, j'imagine que pour les enfants c'est une sorte de but à atteindre dans l'adolescence, une fille créative et qui n'entre pas dans les critères de beauté habituelle, une sorte de grande sœur magique.
Le fait est qu'elle est créative et douée, et ce tube, le montre bien, il est pauvre, mais comme l'a pu l’être un morceau comme o superman de laurie anderson ou d'autre truc, la partie trap évoque ces moments de soirée que l'on connaît pas ou peu à un jeune âge.
Je la connaissais pas, c'est une amie qui me l'a fait découvrir, une jeune femme, comme red beat est un jeune homme, j'ai 37 ans, je la connais pas plus que ça, je pense que c'est normal.
J'arrive plus bien a faire des connexions de genre, j'ai pas grandi avec adèle, ni avec la trap, mes références musicales ne dépassent pas 2010, quand je passe des soirées avec de vieux potes, on passe fishersponner, et on se rend compte que ça à un gout de "on est bientôt à la retraite". ca veut pas dire qu'on est depassé, mais qu'on est passé à autre chose.
Et sur la question des algo de YouTube ce serait intéressant de savoir si les plus jeunes ne regardent pas les mêmes vidéos en boucle, quand on est adulte, je pense qu'on peut se faire une série de vidéo sur YouTube d'un même thème et puis passer à autre chose, ou alors regarder toujours les mêmes vidéos, mais parceque'on travaille en mène temps et que c'est un onglet qui tourne en fond.
Je désactive souvent l'autoplay sur YouTube, j'ai maximum 10 comptes sur lesquels je suis inscrit, j'imagine qu'une personne plus jeune peut s'inscrire à 100 voir plus de youtubeur.
Quand j'étais ado, je voulais être une star de la musique, aujourd’hui les ado rêvent de gagner de l'argent en devenant youtubeur.
Je ne sais pas si les algos de YouTube sont mal foutus, ou s'ils peuvent créer des tubes, mais dans la masse de leurs utilisateurs, il doit y avoir une portion congrue qui permet à l'algorithme de s'affiner, peu importe, si 1 milliard de personnes sur YouTube l'utilisent de façon dilettante, si quelques dizaines de millions l'utilisent comme il faut, l'algo s'en contente.
Les succes sur youtube sont le reflet des utilisateurs de youtube, pas du monde de la musique,
le probleme de notre societé est que les seuls endroits pour ecouter de la musique, c'est youtube ou spotify et fatelement, les medias tradi se disent, ca a des millions de vues, donc on doit passer ca sur nos ondes, parceque sinon on rate le coche. et c'est ce dernier point qui est relatif.
[ Dernière édition du message le 12/12/2019 à 14:44:42 ]
iktomi
14726
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
50 Posté le 12/12/2019 à 15:41:10
Perso je relativise un point, libre aux autre d'écharper dessus... Mais tu as globalement raison, ça passe aussi par ce biais, les publicitaire télévisuels savent très bien (surtout pour la bouffe indus) que les enfants sont des prescripteurs d'achats très efficaces.
Les témoignages d'instituteurs, y comprit petites sections (maternelle oui), se multiplient sur ce fait, c'est pas des masses rassurant étant donné que ça touche à des choses bien plus réalistes et froides que "astronaute" ou "aventurier". (et que de plus en plus de jeunes gamins ont leur propre compte youtube, tiktok, insta et compagnie...)
Citation de magasin :
Quand j'étais ado, je voulais être une star de la musique, aujourd’hui les ado rêvent de gagner de l'argent en devenant youtubeur.
Les témoignages d'instituteurs, y comprit petites sections (maternelle oui), se multiplient sur ce fait, c'est pas des masses rassurant étant donné que ça touche à des choses bien plus réalistes et froides que "astronaute" ou "aventurier". (et que de plus en plus de jeunes gamins ont leur propre compte youtube, tiktok, insta et compagnie...)
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