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Prises murales/ installation fixe DMX

  • 93 réponses
  • 13 participants
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  • 13 followers
Sujet de la discussion Prises murales/ installation fixe DMX
Bonjour à tous. Je ne suis pas professionnel de l'éclairage mais je lis les forums AF depuis un bout de temps car je suis en train faire un loft et je compte bien le câbler en DMX pour piloter les éclairages (LED). J'ai fait des tests avec quelques PAR et une petite console, parfait.
Seulement voila, il me manque un accessoire crucial: des prises murales avec un double connecteur XLR M/F pour construire le réseau en fixe et surtout discret. J'arrive à trouver des emabases, j'arrive à trouver des "cuvettes" pour Flight case, j'arrive même à trouver des prises murale XLR (hors de prix et avec un seul connecteur pour micro). Mais rien qui me permettrai de câbler discrètement tous les points d'éclairage.
- Est-ce que je m'y prends mal et que ce genre de choses n'existe pas? J'(en doute car nombre de bars/discothèques sont en fixe en DMX.
- Est-ce qu'on utilise alors une autre solution style domotique pour créer ce genre de réseau? Merci pour vos réponses!
2
Bah alors il faut regarder dans le materiel électrique destisné au domestique, à savoir Niko ou bien Legrand.
Avec l'explosion des technologies multimedia, ils ont adapté leur gamme afin de répondre aux besoins des gens.

Néanmoins, une double XLR n'est pas courante dans ces applications, du coup tu peux toujours utiliser des cache-trous, il s'agit simplement d'une plaque viège qu'on peut mettre a la place d'une prise ou d'un intérupteur ne servant. A partir de la, tu peux toujours essayer d'adapter deux XLR sur ce cache.

Autre solution possible, c'est de mettre des prise double RJ45 et d'adapter des fiche XLR/RJ45 pour aller de la prise au projecteur. :clin:



3
Merci beaucoup pour la rapidité de la réponse!
- Alors le problème pour le domestique/domotique, c'est que dès qu'on sort des sentiers battus de base, les prix pratiqués sont... Vraiment scandaleux (45 euros par exemple pour une prise encastrée BNC, çà laisse rêveur, 100 euros pour un boîter double pises élec au sol avec une plaque d'alu). Il en va de même pour les spots à LED "non scéniques" mais plutôt pour les archis. Les tarifs sont inaccessibles. C'est pour ça que et pour la déco (mur briques, énormes poutres rivetées), et pour les possibilités de contrôle et pour la fiabilité, je me suis orienté vers le matériel que vous utilisez.
- J'ai pensé au cache trou à usiner en mettant mes deux emabases, ça sera ma solution de repli.
- Tu abordes ma grande question en parlant d'Ethernet (c'est plus ma partie en plus). Peut-on effectivement utiliser l'Ethernet de manière fiable pour ce genre d'application, est ce que des câble XLR/Ethernet existent tout fait? Parce que ça résoudrait mes problèmes: fiches discrètes, prises murales moins chères, câbles plus étroit... Merci des suggestions!
Pour info, je poste une petite photo des futurs lieux (c'est moi qui fait tout tout seul, donc, c'est un peu long...)
Et une autre:
4
Nous, dans l'architectural en installation fixe chez un particulier, on avait utilisé des petits blocs à LED RGB attachés entre-eux par petits fils

Ces petits "modules" sont plus simples à cacher (base autocollante).

Pour le branchement, un domino sur les 4 derniers fils, un câble de 4 fils (5G 1.5 par exemple), qui arrive sur un contrôleur, ce contrôleur tu peux le piloter en DMX après.

Sinon sur Conrad on trouve les socles pas chers :

XLR mâle

XLR femelle

Après il faut trouver des couvercles, mais je doute que deux socles XLR tiennent sur un seul socle...


Sinon il faut voir les sorties de câbles et dans ce cas sortir avec les câbles DMX.

Aurélien
5
Pas mal le loft...

Je ne pense pas que du RJ45/XLR(male ou femelle) existe tout fait mais il suffit de prendre un cordon RJ45, le couper en deux et souder un male sur un et un femelle sur l'autre. Pour ce qui est du cablage entre prise, tu peux ramener chaque prise à un endroit bien spécifique, et brancher les cable entre eux pour assurer la liaison DMX, et si tu deplace ton spot un jour, tu peux toujours utiliser la prise pour de l'informatique.

Y a pas de raison que le cable FTP n'assure pas une liaison DMX au vu de sa conception torsadée par paire pour le data.



6
Bonne adresses pour les embases pas cher. Quant aux "modules", le problème est que je suis obligé d'utiliser des trucs puissants car hauteur des murs poutres et tout en indirect. Tout sera en Par, sticks à led 1W...) au sol ou plafond avec des contraintes de manque d'espace pour les passages. C'est pour cela que je pensais à l'Ethernet (en plus j'ai des prix sur ce genre de matériels qui coincide avec mon activité principale. D'autant que je dois aussi passer de l'Ethernet pour de l'informatique. D'où le fait que ce serait formidable s'il existait des câbles de 30 cm avec à un bout du XLR male ou femelle pour le In/out des chaque appareil et de l'autre de l'Ethernet branchâble au mur...
Je continue à prendre toutes les suggestions puisque ce n'est vraiment pas mon domaine!
Merci en tout cas des contributions!
7
Réponse croisée! Ou, en effet, il n'y a pas de raison. je viens de trouver chez thomann un câble de ce genre, mais cher. Si quelqu'un a testé ce genre de branchement, je prends!
8




(Je précise que nous avons repris une installation électrique neuve en court, les autres électriciens faisaient un peu de la merde,et le propriétaire a voulu changer, c'est pour ça que l'installation est pas très propre...)
Aurélien
9
DMX.pdf

Document qui, en comprenant l'anglais, peut-être intéressant (j'ai pas compris grand chose :mrg: )
Aurélien
10
Yes! Avec vos contributions Sonoprout et GP-Force j'avance vers la bonne solution.
Je m'explique. Mon "usine" étant composée de poutrelles verticales /horizontales et piliers de briques rouges/jaunes, je compte les illuminer avec des Pars ou des "washs" ou des sticks Led RGB "puissants" (désolé pour les imprécisions de vocabulaire) depuis le sol oet le plafond ou de mur à mur quand c'est horizontral: bref dans le sens des longueurs. Pour cela, l'idée du DMX/Ethernet est impec si ça fonctionne. J'achète mes appareils avec le DMX In/out et je me branche sur les socles double Ethernet encastrés. Mais pour tous les recoins qui s'apparentent aux corniches que tu montres Sonoprout (et chez moi, y'en a une tonne), ta solution de leds enchainées et avec un contrôle déporté est idéale!

Question, sans trop d'indiscrétion si ça t'es possible, ou en MP: où trouves tu ce genre de matos et pour combien? Je pense qu'en cumulant les longueurs de "niches", ça doit tourne dans les 50 mètres au moins chez moi à vu de nez.

Autre question: pour mes tests j'ai juste acheté des Par pas chers Eurolite, et comme tout le monde ici, il est impossible d'obtenir du jaune halogène (genre 3200K), des suggestions de références qui savent faire du RGB+du vrai 3200K? En tout cas merci, en un dimanche am, j'ai plein de solutions!
11
Alors, comme nous n'avons pas commencé l'installation,je ne sais pas du tout d'oùça vient... J'essaierais de regarder si on retourne sur ce "chantier".

Je t'ai par contre trouvé des trucs similaires a peu près :

Sur Conrad

Sur Eclairage Design

Pour ce genre de trucs, faut voir des commerciaux et tout, je pense. Tirer les prix et avoir le meilleur système ; ou regarder dans le genre de magasin type Conrad ou ceux spécialisés là-dedans.

Pour ce qui est des PAR à LED je crois que Martin en a sorti des qui ont une amélioration là dessus.

Mais je crois que c'est juste des LED Blanches (donc très froid), ou avec des LED Ambres.

C'est ça : Martin
Aurélien
12
Sonoprout, à la base de ton pdf, j'ai trouvé plein de choses super intéressantes:
Tout d'abord: "Category 5 (cat 5) twisted-pair data cable, the familiar
“blue string” that is almost universally used for data
and telecommunications cabling, is perfectly adequate
for DMX512 transmission.
In a series of independent laboratory tests conducted
for ESTA’s DMX-over- Category 5 Cable Task Group,
cat 5 was found to be as suitable for DMX512 data
transmission as the recommended standard DMX512
cables. It should however be noted, that cat 5 cable is
Unshielded Twisted Pair (UTP) cable which needs to
be run inside a grounded metal duct or conduit to give
the same level of noise immunity as the recommended
types of DMX512 cable."
=>Autrement dit, l'Ethernet à partir d'un câble CAT5 est impeccable pour le DMX 512-1990, le futur DMX512A et l'ACN.
Du coup, une petite recherche et voila:
https://www.distrelec.ch/ishopWebFront/catalog/product.do/para/language/is/fr/and/shop/is/CH/and/id/is/01/and/node/is/acacabacaaaf/and/series/is/1.html
Elle est pas belle la vie?
Ensuite, concernant ce que tu as installé:
http://users.skynet.be/fb253783/index.html?lang=fr&target=d106.html&lmd=37987.265162
je pense qu'il s'agit d'un truc comme ça en rgb contrôlable.
Du coup, la solution est belle et bien de tout câbler en Ethernet et d'utiliser tes trucs pour toutes les zones difficile d'accès.
En conclusion de cette petite discussion (sauf si de nouvelles suggestions!), les gens qui veulent faire du fixe doivent à câbler en Ethernet, quitte pour le moment en france, à prendre le fer à souder pour créer leurs cordon XLR/Ethernet afin d'assurer le compatibilité. J'espère que ça servira à d'autres parce que j'ai cherché un bout de temps. Merci à tous!
13
N'oublié juste pas un truc assez important : c'est bien de mettre des connecteur RJ45 ou autres mais pour le cablage il faudrat toujours mettre du cable speciale dmx (110ohm) :!:
14
Merci de la précision, pour l'Ethernet, je crois que l'impédance, c'est 100 ohms, ça ne passe pas?
15
Si ca doit passez mais bon, a voir avec ceux qui on déja fait l'éxperience
16
Ca marche bien avec un cable micro, y a pas de raisons que sur un cable data d'impédance de 100ohms dont les paires sont torsadée, le tout blindé par la tresse et conçu pour une transition de données symetrique en RS485 ne convienne pas. Du moins ca serait bien bizarre. D'autand que ce cable est prévu pour des fréquence bien plus élevée que le DMX.

Enfin je dis ça, ça n'engage que moi :clin:



17
Content que tu trouves une solution :clin:

Et c'est pas encore ça ce qu'il y a :mrg:

Nous ça fait des petits ovales aplatis blancs avec des LED donc, et ces petits ovales sont reliés entre eux par 4 fils

Jaune => -
Bleu => + LED Bleues
Rouge => + LED Rouges
Vert => + LED Vertes
Aurélien
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Ne mélangeons pas tout ca c'est pas la meme chose, des gens pourait faire de la confusion et casser leur matos bref pour l'inpédance du cable pardon ca marche bien avec du cable micro oui peut etre mais moi au bout de 8 projecteur dmx relié en cable micro c'est mort ca bug beaucoup enfin bon utilisez tu cable dmx c'est mieu
19
Salut

Citation :
N'oublié juste pas un truc assez important : c'est bien de mettre des connecteur RJ45 ou autres mais pour le cablage il faudrat toujours mettre du cable speciale dmx (110ohm)



voilà ce que dit la norme au sujet du câble :

Le câble doit être à paires torsadées blindées et correspondre à la norme RS-422/RS-485.



tu peux mettre du cable ethernet les yeux fermé tant qu'il respecte les la norme.

j'avais recuperé quelques longueurs de cable ethernet,je m'en suis servi pour faire passer deux lignes DMX, jamais eu de soucis.

P@

20
Oui, bien confirmé par des labos indépendants (cf pdf de Sonoprout page précédente) que le câble Ethernet est parfaitement adapté au passage du DMX à condition qu'il soit bien à la norme (genre FTP).
Ce qui me surprend en recherchant des produits, c'est que l'Ethercom de Neutric et autres protocoles qui passent par des câbles réseau (genre Art Net) sont en train de se développer à mort, mais que je n'ai encore trouvé aucun "cordons" de raccord avec à un bout du XLR 3 ou 5 et à l'autre de l'Ethercom (ou de l'Ethernet pour le fixe): ceci afin de brancher tous les eclairage existants. J'imagine qu'en l'absence de nomenclature pour le câblage DMX/Ethernet, les constructeurs ne se lancent pas.
A ce propos, lepat49, quels "couples" de brins as tu utilisé (exemple brin bleu de l'Ethernet vers Data + du DMX...) pour tes raccords? As tu choisi arbitrairement ou t'es tu fié à une notice plus universelle?
J'ai une boîte de câblage juste à côté de chez moi, je les connais bien et c'est à eux que je compte faire faire les cordons DMX/Ethernet de +/-40 cm, qui relieront les prises murales Ethernet avec les spots donc, il faut bien que j'indique ce qui va avec quoi.
Quant à ton produit Sonoprout, y'a pas encore urgence... me reste encore du bêton à faire, donc, tant que je fais passer tout le câblage avant, tout va bien pour la suite. Si tu repasses sur ton chantier...
21
Houla ne mélangeons pas tout ! L'Art Net (dmx par ethernet) ca passe bien pas des fiche RJ45 mais attention il faut un boitier ETHERNET/DMX c'est pas du direct, ce n'est pas un simple cordon adaptateur :non:
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Oui, oui, je sais! je parlais des technologies qui passaient par la et qui se développaient de plus en plus! Et que côté câbles/périphérique c'était pauvre...
23
Oui exact

on parle du cable ethernet pour vehiculer du DMX


je pense qu'il n'y aura jamais de norme sur le cablage d'adaptateur puisque le cable ethernet n'est pas voué à remplacer le cable DMX

par contre l'Art Net DMX over ip
est un procédé qui code le DMX sur des trames IP
ça requiert un boitier pour convertir les signaux et là oui sur les grosses installation on trouve souvent du artnet


pour mon cable j'ai donc choisit mes paires comme bon me semblait
pas d'importance

P@

24

Hors sujet : En tout cas , ce qui est sûr c'est que la norme DMX est très très tolérante celà fait plusieurs années que je travaille avec un "éclairagiste" qui envoie son signal DMX entre son boitier sunlight et ses projecteurs (lyre, bloc de puisance ...) avec un bon vieux câble électrique (donc sans blindage !)ceci sur une vingtaine de mètres et d'après ce que j'ai pu observer, aucun problème majeur !!!!

25
Histoire d'en rajouter un peu, vu qu'on est tous d'accord pour dire que ça marche :clin: , il faut utiliser le FTP qui est en fait la version faralisée (donc blindée) du cable ethernet. Le non blindé est l'UTP, généralement utilisé dans des petits cordon ethernet tout fait.

Sinon pour la petite précision, l'ethernet utilise deux paires de fils, la paire Bleu/Blanc-Bleu et la paire Orange/Blanc-Orange.

Les deux autres sont en réserve. Parfois elle serve pour véhiculer une tension pour alimenter un point Wi-Fi là ou il n'y a pas de prise de courant.

Donc pour éviter de mélanger proprement dit l'ethernet et le DMX, je te sugère de faire tes adaptateurs RJ45/XLR sur la paire Verte et la paire Brune. Ainsi ton cablage pourra servir a la fois pour ton informatique et pour ton DMX sans risque de tout mettre en l'air. Certain cable seront simplement mis en série par des manchons RJ45 pour les prise servant au DMX et les autres pourront etre connecter à un switch ethernet. :clin:

Dernière soluce, vu qu'une paire c'est assez, et qu'il y en a deux de libre, tu peux faire l'aller-retour avec une seule prise RJ45 mais là il faudra raccorder en série toi même les fils aller et les fils retour car les manchon RJ45, ca ne marche plus dans ce cas.