Vibro champ vs super champ

Anonyme

5238

Sujet de la discussion Posté le 18/12/2007 à 22:46:40

Hello tout le monde,

bon voila je joue de la guitare depuis peu (je suis bassiste/maoiste de profession...)
et je cherche un ampli à lampes pour aller bien avec la gratte que j'ai retappé.
mon budget se limite à 350 euros (les 50 sont là au cas ou...car je compte acheté en allemagne ou les prix affiché sont quand meme vachement plus avantageux).
en gros j'en ai marre des simus d'ampli de guitar rig.

je souhaite avoir un ampli pour jouer en son clair/ou crunch, pourquoi pas plus de disto...
j'habite en appart, mon voisin est sourd mais bon faut pas pousser meme dans les orties.
je souhaite realisé des enregistrement et faire des prises de son avec micro etc...

le vibro champ n'a pas de canal clean (sans modelisation) et il a aussi un hp plus petit.
j'ai deja pas mal d'effet (spring reverb, tape echo, sansamp acoustic di, blues driver, small stone, dd6)

en terme de prise de son lequel sera le plus interessant? l'ampli ne sortira pas de chez moi et n'aura pas besoin de couvrir une batterie.
la difference de hp sera t elle vraiment flagrante?

est ce possible avec les 2 model de travaillé à volulme trés bas?
l'enregistrement donne-t il quelquechose dans ce cas la?

question annexes : est ce que je pourrais utilisé la section ampli/preampli pour y passer mes machines, synthé/rhodes dedans sans crainte?

merci de vos avis que j'espere multiple et riche face à mes interogations multiples.

rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 18/12/2007 à 23:31:41

Trouve toi un 5 watt toute lampes pour le prix je prendrai soit un valve junior soit un ga5 (harley benton) et puis a volume d'appartement un 4*12 ne sert pas a grand chose... :clin:

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!!!

Anonyme

5238

3 Posté le 19/12/2007 à 00:21:21

Bah le vibro champ il fait pas 5 watts? :noidea:

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Anonyme

4 Posté le 19/12/2007 à 00:29:27

J'vais finir par le mettre dans mes smileys favoris celui-là

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rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 19/12/2007 à 00:32:41

Ben si justement! mais si tu as déja des effets le harley benton ou l'épiphone peuvent faire l'affaire aussi!

la truite... :zzz:

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!!!

Anonyme

5238

6 Posté le 19/12/2007 à 00:36:58

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rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 19/12/2007 à 00:48:11

Hors sujet : j'écouter tes samples la truite sympathique!

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!!!

Anonyme

5238

8 Posté le 19/12/2007 à 02:18:34

Citation : Ben si justement! mais si tu as déja des effets le harley benton ou l'épiphone peuvent faire l'affaire aussi!

tu pense qu'avec ma config je devrais visé un ampli plus simple genre champ600?
je l'avais testé dans un cash converters et il m'avait pas plus tant que ca, trés criard...cela dit j'ai testé avec une gratte de merde et sans effets...j'aurais peut etre dut le prendre...(149 euros)

la truite, c'est quoi ces samples?

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Anonyme

9 Posté le 19/12/2007 à 07:44:20

Un pod 2.0..
T'es fixé sur fender ?
Quoi qu'il en soit, c'est clair que pour l'utilisation que tu veux en faire, le choix est délicat dans la mesure où il est difficile de savoir comment va sonner tel modèle, repiqué par micro lors d'un enregistrement.

Vu que tu veux commander en Allemagne, et qu'ils ne posent aucun problème d'échange si le matos ne te plaîs pas...

Sinon, tu peux peut-être voir du coté des préamps aussi, je pense notament a un V-twin mesa boogie, qui donne des sons trés chaud et organiques à tout ce que tu branches dedans, on en trouve dans les 300 euros d'occase et la simu HP est bluffante. A savoir que tu pourras pas tapper dans la grosse disto agressive avec, ça reste très santana avec le gain poussé.

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rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 19/12/2007 à 11:20:47

Ils ont une garanti satisfait ou remboursé de 1 moi je crois chez thomann, non?

Hors sujet : mkl... regarde la signature de la truite il y a des numéros tu click est normalement les samples se mettent a télécharger automatiquement... ;)

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!!!

Anonyme

5238

11 Posté le 19/12/2007 à 12:13:38

Merci pour vos reponses.
en fait niveau preamp j'ai ce qu'il faut mon echo à bande à de merveilleux preampli trés chaleureux (à transistor) et apréss niveau eq plu simu de hp j'ai mon acoustic di...la, le be soin que je recents c'est un hp en fait qui me permette d'avoir de beau crunchs.
à mon taff je fais souvent des prises de guitare sur des "gros amplis" et des moins gros...la difference est enorme face à guitar rig qui ecrase le son, et enleve le coté humain au son.
(guitar rig je m'en sert plus sur les batteries bien éléctro en fait...)

je ne cherche donc pas une simu d'ampli mais bel et bien un combo. (ce sera aussi pour y passer des plugs de rhodes afin de leur donner un peu de vie)
aprés la ou j'hesite c'est entre les 2 champs xd? et je crois que la un essai en magasin s'impose.
c'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas bypasser les simus sur le vibros et j'ai peur que le super champ soit trop puissant...
qu'en pensez-vous, le super champ, il sonne à bas volume?

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rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 19/12/2007 à 12:36:24

A ce que j'ai pu lire sur G.com le super champ en a dans le ventre! il trés puissant pour (trop???) l'utiliser en appartement, en revanche on peu bypassé les effets (mais pas les voicing!) par switch ainsi qu'un deuxiéme canal trés pratique (si tu fais que enregistré avec a la limite pas trop d'utilité!)

j'ai la fléme de mettre un lien pour te montrer le thread de G.com

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!!!

Anonyme

5238

13 Posté le 19/12/2007 à 12:53:49

T'inquiete pas je suis (edit : j'ai un gros doute sur l'orthographe de suis (dans le sens suivre...) le thread avec les sympathiques démo :
https://www.guitariste.com/forums/amplification%2Cnouveau-fender-super-et%2C268250.html

notamment celle-ci :
http://fr.youtube.com/watch?v=-aGMTrL0pGg

bon bah je crois que mon choix est presque fait. il ne manque plus que les finances (faut passer la razia de noel quoi...)
je sens que ca va etre bon ce petit ampli, plus besoin d'allumer l'ordi pour jouer etc...

:humm:

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rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 19/12/2007 à 13:23:29

Moi aussi ca me dirai bien ce petit truc! tien nous au courrant dés que l'as... :clin:

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!!!

fahrenheit501

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 19/12/2007 à 15:45:07

Flagounet

0

Cimerian

494

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 11/04/2008 à 01:56:25

Bonjour

J'ai essayé longuement le Super champ Xd, et beaucoup moins le Vibro champ XD !
devinez pourquoi ?

Le Vibro sonne mieux, "plus chaud", "plus vite" et à bas volume, il n'y a pas photo ///

Le seul écueil, est le manque du canal clean, qui n'est pas compréssé, à l'instar du Vibro ...

Pour la prise, je pratique avec un micro très près et droit, avec ou sans la sortie ligne combinée !

Ca sonne très bien.;

Bon choix

Cordialement :bravo:

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Là où on veut des esclaves, il faut le plus de musique possible-L. Tolstoï

epclapp

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 23/04/2008 à 19:07:56

Bonjour!
le super et le vibro champ on quasi la meme taille.. on pourrai mettre un hp 10" ou 12"?

le 5w est il suffisant pour petits jams et se faire plaisir le WE avec un son assez puissant dans une chambre?

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Cimerian

494

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 23/04/2008 à 21:41:53

Bonsoir

La surface de la face avant ne permet pas de placer un Hp plus grand que 8', car la taille du Vibro est inférieure à celle du Super:

Ce n'est pas gênant, car à moitié puissance la gamelle "chante" très bien !

Concernant la puissance, à moins d'être sourd, ou d'inclure un batteur avec un pied "d'airain", l'ampli sera suffisant pour 30 m2, après c'est une affaire de gout en terme de "supporter des décibels dans un espace confiné", et surtout la tolérance des voisins ... :oo:

Si l'utilisation sera plutôt une petite salle, prévoir un baffle clos, qui apportera du rendement acoustique (décibels) et non des Watts (très subjectifs ...)

Ne pas oublier que ces nouveaux petits champs sont des amplis à lampes classe "A", donc à fort rendement;

Si c'est encore insuffisant, alors se diriger vers le Super, bien plus costaud (15 watts contre 5) + un baffle connecté à la sortie Hp prévue à l'arrière du combo, qui du coup déconnecte celui intégré.

J'ai essayé ce dernier en cabine avant de choisir le Vibro, je n'ai pas pus tenir plus de 3 mn à fond, le but n'est pas de devenir sourd, mais de faire de la musique :mdr:

Il en reste qu'à part le canal clean sans compression, et le switch au pied pour passer d'un canal à l'autre, le grain du Vibro est bien supérieur :aime:

Mais il est vrai que la bande passante dans le grave fait baver le Hp de 8',
particulièrement avec le preset guitare acoustique (Voice 16), au delà de la moitié du Volume de l'ampli, c'est pour cela qu'une enceinte sera la bienvenue dans le cadre de Jam à plusieurs

Maintenant, c'est une histoire de gout, ça ne se discute pas ...
Des amplis, je ne compte plus ceux qui m'ont accompagnés tout au long de mon parcours "guitaristique" ....

Je retiendrai entre autre dans la famille Fender :
Le Princeton reverb silver face (12 Watts), moelleux à souhait et clean.
Le Princeton Mark II black face,(22 Watts ou 4O ... Oups, j'ai la mémoire qui flanche Jeanne ! déjà 26 ans passés), le gros son à la Mesa, en plus de Fender, meilleur que le Fender 75 de la même époque.
Le Twin reverb silver face (100 Watts) incontournable.

Et enfin l'ancêtre de ces Petits Champs modélisés le ...
Super Champ reverb version de luxe, black face tout en bois massif (18 Watts) avec Boost en tirant le potar de médium, et Gain + Master, saturation merveilleusement naturelle, à mon avis le must .... Petit, costaud, et résolument introuvable...

Cordialement :bravo:

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epclapp

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 25/04/2008 à 02:20:32

Merci pour ces précisions supplémentaires!

1) vous dites le grain est bien meilleur sur le vibro.. justement en quoi le vibro pourai etre mieu que le super? esce que vu son circuit classe A, la 12ax7 de preamp est + utilisée que avec le super qui lui (je comprend pas ce que sa veu dire) utilise la 12ax7 differament avec le truc de diode et phase inverter.voir les mess d'un forum fender avec réponses d'un officel de la marque, copié colé ici dessous. je me pose la meme question que l'avant dernier gars.
2) ce qui serai vraiment cool, pour se faire un idée du volume et qualité de sons, ce serai que qq post une vid ou un mp3 avec sur 4 voicings differents, un accord et qq notes solo, chaque fois avec volume sur 2 puis sur 8.
bon, il est tard je rève ptetre un peu.. mais jaimerai vmt savoir ce qui est mieu avec le vibro..
il ya des trucs interessent ci dessous mais faut maitriser l'anglais (ok) et comprendre la technologie sonore (pas ok). Bon courage!

Posted: Wed Dec 19, 2007 12:01 pm Post subject:

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Bill M (Fender) says the 12AX7 is doing double duty as both a phase inverter and a preamp stage gain element. And that ALL the overt distortion comes from the DSP, while the tubes add warmth and natural compression, but not classic tube clipping. Hence the larger clean headroom in the SCXD over the BJ. The tubes aren't getting driven to distortion/clipping levels.

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guitarhacker
Hobbyist

Joined: 20 Jun 2007
Posts: 63

Posted: Wed Dec 19, 2007 1:37 pm Post subject:

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I was checking out the Champ AA64 schematic (http://www.ampwares.com/ffg/schem/champ_aa764_schem.gif).

It looks like the first 12Ax7 just buffers the signal. Then you have treble, bass, and volume before the second 12ax7 which feeds into the 6v6 power tube.

So if they followed a similar signal chain in the VCXD, it would be

guitar -> 12ax7 -> dsp (with inputs from all knobs), volume -> 12ax7 -> 6v6

So maybe that's why the Fender guy could get it to sound just like a real Champ because from the signal chain is the essentially the same for Model #4.

(Real tube amp guys are probably laughing at my analysis, but hey, all in fun!)

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Maruuk
Aspiring Musician

Joined: 21 Jun 2007
Posts: 634

Posted: Wed Dec 19, 2007 2:47 pm Post subject:

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O ya, sorry, I was in SCXD world. The 12AX7 in the VC isn't a phase inverter since single-ended Class A amps don't need one. Your signal path may be correct there. The 12AX7 is used exclusively as a preamp gain element in the VC.

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stratmansteve
Aspiring Musician

Joined: 05 Jul 2007
Posts: 458
Location: South Florida
Posted: Fri Dec 28, 2007 4:03 pm Post subject:

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I've been testing the VCXD in my home studio and I've been very pleased with the results so far.

Has anyone else tried it for recording?

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jiagap
Hobbyist

Joined: 05 Nov 2007
Posts: 16
Location: SW Washington State, USA
Posted: Tue Jan 01, 2008 1:51 pm Post subject:

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Shane Nicholas (Fender) said: "the fact that the two models sound very different from each other should tell you that the power amp and speaker are crucial."

I would love for Shane or somebody to unpack this in detail. In what ways do they sound very different? I am still trying to decide which one to purchase. The dollar difference is not that significant, so I am VERY curious if the VC is considered to have better tones at lower volumes or what we are actually taking about in "very different"

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Maruuk
Aspiring Musician

Joined: 21 Jun 2007
Posts: 634

Posted: Tue Jan 01, 2008 3:47 pm Post subject:

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You're talking about the difference between a class A and a class A/B push/pull amp. And in the VC, the 12AX7 is used exclusively as a preamp gain stage element, as opposed to in the SC where it's both a phase inverter AND a gainer.

To me, the VC is a bit redundant as I already have an Epi VJ, and same goes for folks with 600s. For an additional $50, the SC gives you basically a poor man's DRRI for $549 less. It's gigable/jamable. That's a whole trainload more utility if you already have a nice little class A home/recording amp in the closet.

(Hey, what're you doin working on New Years Day, Brad???)

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telestrat
Hobbyist

0

epclapp

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 25/04/2008 à 02:34:56

Petite rajoute...
vu le system complexe du super champ, il est ptetre plus fragile tand dis que le vibro a un system plus direct plus simple donc plus fiable et peut etre meilleur..? je sais pas..

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epclapp

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 25/04/2008 à 21:10:18

Hmm comment dire... je crois que jviens de me commender le super champ :D:

!
pour le canal clean et le hp 10". c'est mon premier vrai amp gratte alors je compte le garder longtemp et pouvoir progresser et faire des ptits jams bluesy de temps en temps..
le vibro me temptais car j'aurai + pu monter le volume et faire chauffer les lampes a domicile.. mais bon... dans toutes les vids sur youtube, le super sonnait mieux.. je sais sa vaut pas un essai soi meme! de plus sur thomann ils vont en recevoir le 30 avril et 95 % de leur commande est déja réservée.

merci pour les conseils en tout cas!
a+

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Cimerian

494

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 26/04/2008 à 13:09:27

Bonjour

Je peux vous préparer des tests de Voicing du Vibro champ à bas et fort volume.
Matériel utilisé :

Vibro Champ
Shure 565 D
Dbx Provocal
Tascam Dm 3200

Et quelques guitares, bobinage simple, double et active !

Les demandes sont attendues, sollicitées à plus de 30 je vous les mettrais en ligne !

J'ai attentivement lu les post Fender, c'est en effet le traitement réalisé par le tube 12AX7 placé diffèrement dans le chainage du circuit de celui du super Champ, qui influe sur le résultat, et les 2 modèles justifient parfaitement leur emploi spécifique

Le Vibro, pour le studio ou le domicile.
Le Super, pour Les petites scènes,(Micro, ligne = console : Façade)
ou version pub, piano bar, en direct, ( les 15 watts et le switch channel )

Si vous voulez l'utiliser en studio, ou en appartement, c'est résolument le Vibro qui correspondra à votre utilisation, car il délivre tout, à un minimum de volume, le rendu acoustique et mieux, qu'à plus de la moite du Volume, sinon opter pour le Super, que l'on doit forcément pousser pour qu'il commence à sonner, mais encore une fois, plus "dur et tendu" que le vibro

Cordialement :bravo:

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daoudax

439

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 27/06/2008 à 16:34:35

Salut tout le monde !
Voilà, c'est fait, je me le suis offert ...
Et pour la maison, c'est du tout bon ...
Perso, je me contente des trois premières simulations (avec plus ou moins de saturation) et c'est le bonheur !

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https://soundcloud.com/dadidou

https://soundcloud.com/boucles-dor-3

Pierre Paris

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 28/06/2008 à 17:39:07

Bonjour une petite question sur cet ampli que je viens d'acheter, c'est normal le petit bruit style transfo qui ronfle dès qu'on allume ? même sans guitare branchée, et bruit qui n'augmente pas avec le volume bien sûr.
C'est vrai quand on joue on entend pas mais comme il est neuf ....
Celui dans le magasin fait le même bruit d'ailleurs ..
Merci d'avance

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Cimerian

494

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 28/06/2008 à 18:08:40

Bonjour

Bienvenue dans le monde des amplis à lampes ... :8)

Çà ronfle toujours un peu

Mais le son :aime:

Cordialement :bravo:

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