Diagnostic de panne + Référence des potards

Anonyme

260

Sujet de la discussion Posté le 23/03/2012 à 08:15:38

Salut,

Je voudrais faire reprendre du service à mon vieux pote Valvestate 80V.
Mon problème c'est que lorsque je l'allume, il fait un gros bruit genre vrombissement de bombardier, et que nul autre son, à part ce dernier, n'en sort.
J'ai un peu honte de l'écrire :oops:

mais il se trouve qu'il fait ça depuis que j'y avais branché une basse (à faible volume) dessus.
:((

J'imagine qu'il va me falloir tester le circuit avec un Voltmètre mais si quelqu'un à des tuyaux à faire tourner pour directement cibler cette panne....

Ensuite, il a quelques potards qui malgré un nettoyage à la bombe contact, continuaient de crachoter, et un qui ne fonctionnait plus du tout (j'avais contrôlé les soudures, et refait celles qui s'étaient décollées). Donc j'aimerais connaître les références des potards et savoir s'il y a une adresse où les trouver au meilleur prix.

Je vous remercie par avance,
Cordialement

[ Dernière édition du message le 26/03/2012 à 22:16:06 ]

Anonyme

260

26 Posté le 15/04/2012 à 11:19:27

UP !!!

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

27 Posté le 15/04/2012 à 11:19:32

Heu si tu a un composant non soudé tu risque de flinguer ton ampli ! y compris potard, c'est la cause de la mort de mon ibanez TB-100H.

Donc avant de tout allumer, fait au moins en sorte que tous les composant soient a leur place.

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http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Anonyme

260

28 Posté le 15/04/2012 à 11:27:35

Salut,

Ah et bien merci pour l'info.
En fait je l'avais remit à sa place car bien que cassé, ce potard à l'air de fonctionner (au testeur).
Pour les photos tu sais comment on fait pour les inclure au post?
Ya un composant carré noir avec un trou au milieu, et je ne sais pas ce que c'est, dessus dans l'angle ya un +, à l'opposé un -, et deux signes ~ dans les autres angles....??

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Anonyme

260

29 Posté le 15/04/2012 à 18:09:03

Bon sinon, sur le circuit imprimé, plus exactement dessous, là où ya les soudures, je vois deux zones qui vraisemblablement ont du chauffé car le plastique vert a bruni.

Sur la première zone brune, il y a 2 résistances (R 112 et R 113) avec encore une autre forme (cube rectangle de 38 X 7 X 5 mm) que celles en forme de sucre blanc.
Les R112 et R113 sont légèrement beiges, et il y a écrit dessus :
" RS 156-210 / 180 R 5%o ".
L'alimentation après le transfo, sur le circuit imprimé va directement dans leurs bornes.

Quand je les testes, elles affichent:
R 112 : 190 Ohms.
R 113 : oscille entre 185,9 et 186,4 Ohms.

Sur la deuxième zone brune, il y a également 2 résistances ( R 101 et R 102), cette fois cylindriques (20 X 5 mm), vertes foncées, avec écrit " 5% ".

Au testeur:
R 101: 316 Ohms
R 102: démarre à 270 puis grimpe de moins en moins vite jusqu'à s'arrêter à 306 Ohms.

Donc j'aurais bien aimé savoir si tout ça est normal ou si ça peut-être une cause de mon problème...?

:?:

Merci

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

30 Posté le 15/04/2012 à 21:32:49

Tu ne peu pas tester une resistance soudée dans un circuit, la presence d'un condensateur ou d'autre composants en serie/parallèle fausse les mesures, d'ou ta monté progressive en ohms sur certaines de tes mesures.

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http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

31 Posté le 16/04/2012 à 10:51:31

Bonjour

JE n'ai pas lu le poste en entier, juste pour dire que si une résistance de 0.33 ohm
fume c'est que le transistore de puissance associé est grillé, voir les deux
bdv34 et 35
et certainement qu'il y en a d'autre le TR9 par example qui commande le courant de repos
ds 2 transistores précédents, les deux
de protection qui n'ont pas fait leur boulot TR11 et TR12
bôcoup de boulot en perspective
Si le transfo ronfle quand il est connecté cela confirme qu'il y a bien un court circuit
dans l'ampli, les BDV 34 ou 35
Kendo50

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Anonyme

260

32 Posté le 16/04/2012 à 11:55:06

Salut,

merci pour les lumières.
heu.... c'est quoi les BDV 34 et 35...?
Le TR9 (avec écrit dessus tip 29C 9347), c'est celui qui se trouve au milieu des 2 gros transistors (estampillés Marshall T64 et T65) sur la plaque radiateur.
Les TR11 et TR12 se trouve effectivement juste à côté des 2 résistances 0,33Ohms qui ont chauffées et fumées.

Navré d'être aussi incompétent, mais je tacherai de me rattraper avec ma détermination à apprendre, et m'engage à faire un joli tuto bien expliqué et tout et tout avec plein de photos (si tant est que j'apprenne à les insérer dans mes posts...).

Donc, si j'ai bien compris, faut que je dessoude les composants suspects, que je les teste, (au fait, comment on teste un transistor?) et que je les remplace par le même modèle ou équivalent?

Encore merci, à plus

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Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

33 Posté le 16/04/2012 à 12:06:17

Bon ben me r'vla

Ne refait pas d'essai si tu n'as pas tester et changer les transistore défaillants.
Ils ne reviendront pas à la vie et tu risques de détruire ton ampli (le transfo)

Démonte les 5 transitores que j'ai cité et teste les ou change les

sinon il y a d'autre essai à faire avant de remettre le tout en route

une fois les 5 transistores démontés tu peux faire des essais pour voir si le préampli fonctionne correctement

Oui je disait BDV64 et BDV65 qui sont en fait les T64 et T65, j'imagine que c'est les même

Enlève c'est 5 transistores d'abord, et remets en route afin de vérifier si le préampli est correcte
tu dois avoir une sorti préamp ou boucle qui va réinjecter dans un autre ampli par exemple

de ce fait tu saura si le préampli est correcte, to transfo ne doit plus ronfler !!!

@+ Kendo 50

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Anonyme

260

34 Posté le 16/04/2012 à 22:31:41

J'ai enlevé les 5 transistors, ai allumé l'ampli, et là, plus de bzzz, les diodes de power et channel s'allume, et la ECC 83 timidement dévoile, ses petits filaments ambrés...

...

C'est beau le silence

...

Alors patron, la suite c'est quoi??
Comment on teste les transistors? ils ont trois pattes, par paires?
On teste quoi, tension, intensité, résistance, en série, parallèle?

J'ai eu quelques résultats en Ohms, mais je ne sais pas si ça a son utilité.

En tout cas je suis enchanté de cette avancé qui me redonne grand espoir pour la suite.

Merci

PS: Une adresse pour trouver des transistors si les miens sont défaillants...?

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Anonyme

260

35 Posté le 17/04/2012 à 11:36:48

Testeur sur position diode :

-TR8 (T65) broches extérieures (le + du testeur à gauche, le - à droite) : 713

-TR9 (tip29c 9347) broches extérieures (le + du testeur à gauche, le - à droite) : 683

-TR10 (T64) broches extérieures (le + du testeur à gauche, le - à droite) : rien, le testeur reste sur "1". Avec le - du testeur à gauche, le + à droite : 736

-TR11 (µEBC 212) : broches extérieures (le + du testeur à gauche, le - à droite) : rien, le testeur reste sur "1", idem dans l'autre sens. Avec le + à gauche et le moins au milieu: 820

-TR12 (µEBC 132):broches extérieures (le + du testeur à gauche, le - à droite) : rien, le testeur reste sur "1". avec le + au milieu et le - à gauche et à droite : +/- 850

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Anonyme

260

36 Posté le 17/04/2012 à 11:48:27

D'après les infos glanées ça et là, ces transistors ont l'air bon.
:?:

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Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

37 Posté le 17/04/2012 à 11:58:30

Bien

C'est un peu normal que tu n'ais pas de bruit ya plus d'ampli
L'intéressant était de savoir si le transfo ronflait encore
ce qui aurait signifié court-circuit supplémentaire.
Apparement tout va bien du coté préampli !!

Profite pour relever les tensions dont je t'avais parlé précédement
+-80V après les diodes aux bornes des condos C61 et C62 par exemple
+-15V Condos C41 et C42
Tu retrouves ces 30V aux bornes 4 et 8 des circuits intégrés.
Gaffe aux court-jus quand tu mesures

Maintenant il faut tester le préampli et voir s'il fonctionne correctement.

JE viens de voir le schéma de ton ampli et apparement tu n'as pas de sortie préampli.
La boucle ne fera pas l'affaire car elle n'intègre pas entièrement le préampli.

L'idéal est de récupérer le signal aux bornes de VR13, c'est un master volume,
pour le réinjecter dans une boucle d'un autre ampli guitare de préférence
Tu peux en profiter pour faire ta première MOD c'est à dire ajouter une sortie ligne
à ton ampli. Perçage de chassis derrière pas trop loin de VR13
Une prise jack ou cinch feront l'affaire que tu souderas aux 2 extrémités de VR13

Cette prise est utile pour t'enregistrer par exemple, car le son de ce Marshall viens du préampli. L'ampli n'a pas d'influence sur le son, si ce n'est que de le dégrader.
Quoi qu'en dise certain, le son est excellent, du moins sur un VS265

Elle te permet aussi en cas de panne de déterminer la partie en cause, ampli ou préampli.
Voir si ta lampe deviend faiblarde, plein de choses quoi....

Pour tester les transistores tu trouveras des sites biens détaillé pour ça.
Tu dois posséder un multimètre avec une position diode

Allez bon boulot
Kendo50

PS Je viens de lire ton mail
Bon pour en faire un bête de course, c'est une autre paire de manche
Ce que j'ai dit dans mon tuto sur le VS265 c'est que l'alim est rachitique
je pense que c'est valable pour le tiens.
Ceci n'est indispensable que pour tirer un max de puissance sur scène ...
Donc gonfler l'alim est le secret, mais trouver un transfo plus costaud peut
être un parcours du combatant, mais pas irréalisable
dans un premier temps remplacer les 2200µF par des 6800µF est une bonne chose

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[ Dernière édition du message le 17/04/2012 à 12:15:25 ]

Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

38 Posté le 17/04/2012 à 12:40:15

Scusez moi pas vu les postes précédents

pour dire que doit yavoir au moins 1 transo en court-jus
parmis les T64 T65. a mon avis les 2

Ya pas d'fumée sans ....... transo de claqué :non:

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[ Dernière édition du message le 17/04/2012 à 12:44:10 ]

Anonyme

260

39 Posté le 17/04/2012 à 13:02:16

Salut,

sur les condos C61 et c62 j'ai +/- 98V, mais pendant que je testé ça à pété avec une étincelle...??
J'ai refait le test, mêmes résultats.
En sortie du transfo, il y a 3 bornes, selon l'ordre j'obtiens 70V et 34V.
Il y a les deux résistances vertes foncées R101 et R102 qui ont beaucoup chauffé.

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Anonyme

260

40 Posté le 17/04/2012 à 15:28:59

Le direct out du JS4 est différent de la sortie ligne que tu me conseilles de faire ?

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Anonyme

260

41 Posté le 17/04/2012 à 15:39:13

Bon alors avant que je commence à trop m'éparpiller, et me lancer dans des modifs, je voudrais d'abord essayer de réparer l'ampli.
Donc je voulais savoir si en remplaçant les 5 transistors que j'ai enlevés, ça suffisait ou si il y a d'autres trucs à voir avant?
Sinon, est ce que quelqu'un a une adresse pour en trouver de bon rapport qualité/prix ?

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Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

42 Posté le 17/04/2012 à 17:48:34

Bon je me suis un peu mélangé les pinceaux en écrivant
on doit trouver de l'ordre de +/- 40V 45V et 80 à 90V au total, 98V n'est pas abérrant
après le pont de diode

Mais aux bornes des condos 2200 on doit avoir +/- 40 à 45 volt et pas d'étincelles
La tension max est marquée sur le condo
S'il y a étincelle c'est qu'il y a de la HT et problèmes, et les condos sont nases

Sinon vérifier toutes les résistances atennantes aux transistores enlevés ainsi que les soudures.

Avec un bon multimètre numérique on peux mesurer sans déssouder (dans 99% des cas)
Il est préferable de mettre une patte en l'air de chaque 0.33 Ohm car il représente un court circuit influent sur les mesures

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[ Dernière édition du message le 17/04/2012 à 17:51:13 ]

Anonyme

260

43 Posté le 17/04/2012 à 20:30:39

Merci pour toutes ces infos.

Je récapitule:

-Aux trois bornes de sortie du transfo : 34 V et 68V (C'est quand même bien en dessous des 40V et 80V si on prend le bas de la fourchette)...?

-C'est aux bornes des condos 2200µ qu'il y avait 98V (dessus il y a écrit 50V). Je les ai virés.

-J'ai dessoudé 1 patte des chaque 0,33 Ohms. Mêmes résultats.

...

Je vais vérifier toutes les résistances attenantes aux transistors, pour les soudures c'est bon (du moins ça en a tout l'air).

PS: Si ça devient trop lourd avec toute ces questions de débutant et les limitations techniques au niveau de la communication, je comprendrais que tu passes ton chemin, et je t'en voudrais pas....

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Anonyme

260

44 Posté le 17/04/2012 à 21:37:53

J'ai testé toutes les résistances du préampli.

Verdict:

Les 0,33 Ohms donnent:

-R96: 1 Ohm
-R118: 1
-R120: 0,9
(La R96 et la R118 sont les deux qui fumaient)

Et il y a les deux suivantes dont les résultats ne correspondent pas au schéma:

-R61: 1,8 KOhms au lieu de 33K
-R58: 54k au lieu de 330K

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Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

45 Posté le 18/04/2012 à 10:34:10

Ben j'avais pas demandé les valeurs transfo, elles me paraissent correctes
On les multiplie par racine de 2 et on obtient 48V et 96V
Ce qui est important c'est de vérifier que l'on a bien ces valeures aux borne des condos
48V, dommage aussi de ne pas connaitre l'état du préampli, parceque s'il ne fonctionne pas c'est que l'alim est grillée, les diodes par exemple
Ce qui expliquerait les tensions anormales étincelles sur les condos etc.
Et de plus il se peut que l'ampli ne soit pas en cause et qu'il fonctionnait bien ....

Si je ne me trompe, appareil resté longtemps sans fonctionner. Remise en route, les condos sont nazes et font sauter les diodes etc... c'est un scénar très courant

La première chose à faire dans toutes les pannes c'est de vérifier les tensions
JE commence à soupçonner fortement l'alim !!!
(aux bornes 4 et 8 des CI on doit avoir 30V

donne l'info stp

Bon on s'aperçoit tout de suite que la valeur de tension des condos
50V pour 48V est un peu limite
Les changer pour des 6800µF 63V là c'est bien.

Sinon pour les résistances R96 et R118 il est fort probable qu'elles aient pris
un coup de chauffe. De toute façon il faut un appareil très sensible pour les mesurer.
Pour faire les essais on peut les garder sans problème.
PEnser à les changer par la suite, oubien vérifier leur valeur de 0.33 Ohm

La R61 vérifier qu'elle n'ait pas bruni, mais c'est normal qu'elle fasse 2 Kohm
elle est en // avec R59 et R62

En débranchant le HP vérifier à l'ohmètre la sortie de l'ampli qu'il n'y a pas de court-circuit, vérifier condensateurs C21 et C60 qu'ils ne soient pas en court-jus
Si tout est correct remonter des transistors neuf. Le TR9 est critique c'est lui qui décide de griller les 2 gros T64 et 65

LEs TR11 et 12 ne sont pas indispensable pour les essais, ils servent à protéger les 2 T
Mais ils n'ont pas joué leur role la fois précédent ???

LA lampe non plus n'est pas indispensable pour les essais. LA mettre au chaud et la remettre en service au remontage.

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[ Dernière édition du message le 18/04/2012 à 10:51:50 ]

Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

46 Posté le 18/04/2012 à 10:56:10

j'ai pas trouvé la R58 Où se cache t'elle? :oo:

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Anonyme

260

47 Posté le 18/04/2012 à 11:22:45

Salut à toi Ô Grand Maître Kendo !

La R58 se trouve entre IC8 et C39.

Pour le reste, là je n'ai pas trop le temps mais je m'en occuperai ce soir.

A +

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Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

48 Posté le 18/04/2012 à 12:34:08

Vu R58 bon elle est pas critique, c'est mieux qu'elle fasse 330K
Rouge Rouge Jaune pour les couleures, Plus elle est élevée plus ya de gain
mais en // sur l'ampli op IC8, peut être que la valeur est faussée (devrait pas)

Sinon non ch'uis pas grand maitre, ch'uis autodidacte,
mais connaissances sont basiques et empiriques, avec un peu de théorie quand même.
C'est pour cela que je traine sur les forums, histoires de m'améliorer.
L'expérience des autres m'apporte beaucoup, suffit de savoir trier, car ya du déchet !

JE dis ça parceque si des personnes sont plus compétentes que moi, elle peuvent s'immiscer.
JE n'en prendrai pas ombrage bien au contraire...
JE ne demande qu'a apprendre aussi.

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Anonyme

260

49 Posté le 19/04/2012 à 11:50:44

Élo,

Ben pour le novice que je suis, tu es un peu un maître, qui en plus à l'humilité nécessaire pour éviter le piège de la flatterie!

Pour vérifier l'état du préampli, faut-il que je fasse la modif dont tu m'as parlé, à savoir rajouter une sortie ligne directement sur VR13?

-Aux bornes (lesquelles parmi les huit pattes?) de IC4 et IC8, j'ai environ 15V.
Je ne sais pas trop si c'est ça que tu veux dire pour les 30V au bornes 4 et 8 du CI...??

-Pour les diodes:
D1 : 704
D2 : 700
D3 : 650
D4 : 652
D5 : 634

Sinon quand je met sous tension ya R101 et R102 qui chauffent vachement...

A+

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Anonyme

260

50 Posté le 19/04/2012 à 13:36:59

Je viens de tester toutes les résistances du circuit.
Voici celles dont les résultats ne correspondent pas:

Attenant à IC4:
-R13 : 60k au lieu de 470k

Attenant à IC5B
-R41 : 27,6k / 47k
-R42 : 27,7k / 47k

Attenant à IC6A et IC6B:
-R20 : 0 / 47k :?:

-R44 : 16,1k / 47k

-R46 : 15,2k / 22k
-R47 : 13,6k / 22k
-R48 : 13,5k / 22k
-R49 : 13,6k / 22k

Bon là ya maman qui m'appelle pour aller manger, et après j'm'y remet.....
mmhhm

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