Diagnostic de panne + Référence des potards
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Anonyme
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Anonyme
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Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Anonyme
260
Ouah c'est chaaauuuud....!
Bon, j'arrive quand même à en saisir un tout petit peu
Mais j'capte, bien que je trouve ça très intéressant, que l'essentiel m'échappe encore.
Par ex. pour l'ampli OP, il y a 8 broches à connecter, pourtant sur les schémas il n'en représente que 5 (voire 3), à quoi servent les autres?
Et comment savoir à quelles broches correspondent celles sur le schéma (V+, V-, e+, e-, sortie...) ?
Ya quelques mois, j'ai chopé aux puces (1€ !) une boite d'électronique pour enfant, avec des montages à réaliser (ça me titillait déjà
), et dans ce pack, ya une tripotée de composants divers avec entre autre, des transistors, des diodes.... et un ampli OP : le µA 741 (pas terrible d'après les infos que j'ai chopé sur le net), mais je me demandais si je pouvais m'en servir comme point de départ pour me fabriquer ma première pédale?
Un genre de truc hyper simplifié que je pourrais améliorer au fur et à mesure, pour bien comprendre le cheminement du signal, et la place des composants qui vont influencer le son....
Je suis assez tenté par les kits tout prêts qu'on trouve pour pas très cher, mais ne serait-ce pas plus pédagogique de partir de zéro (ou presque)?
...
Bon, j'arrive quand même à en saisir un tout petit peu
Mais j'capte, bien que je trouve ça très intéressant, que l'essentiel m'échappe encore.
Par ex. pour l'ampli OP, il y a 8 broches à connecter, pourtant sur les schémas il n'en représente que 5 (voire 3), à quoi servent les autres?
Et comment savoir à quelles broches correspondent celles sur le schéma (V+, V-, e+, e-, sortie...) ?
Ya quelques mois, j'ai chopé aux puces (1€ !) une boite d'électronique pour enfant, avec des montages à réaliser (ça me titillait déjà
), et dans ce pack, ya une tripotée de composants divers avec entre autre, des transistors, des diodes.... et un ampli OP : le µA 741 (pas terrible d'après les infos que j'ai chopé sur le net), mais je me demandais si je pouvais m'en servir comme point de départ pour me fabriquer ma première pédale?Un genre de truc hyper simplifié que je pourrais améliorer au fur et à mesure, pour bien comprendre le cheminement du signal, et la place des composants qui vont influencer le son....
Je suis assez tenté par les kits tout prêts qu'on trouve pour pas très cher, mais ne serait-ce pas plus pédagogique de partir de zéro (ou presque)?
...
Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Anonyme
260
c'est bon j'ai eu mes réponses....
Pour le léger bzzz de mon ampli, quand je passe par le préamp en direct out, ça ne le fait pas du tout.
Donc pour trouver l'origine du bruit, je concentre mes recherches sur la partie ampli?
Est ce que je peux exclure la partie préamp?
Pour le léger bzzz de mon ampli, quand je passe par le préamp en direct out, ça ne le fait pas du tout.
Donc pour trouver l'origine du bruit, je concentre mes recherches sur la partie ampli?
Est ce que je peux exclure la partie préamp?
Anonyme
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Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
A Priori si tu passes par le préamp vers un autre ampli, sans bzzz alors ça ne vient pas du préamp. Bien voir avec les deux canaux, OD1 et OD2
Ne pouvant l'entendre, il est difficile de donner un avis,( voire une mauvaise soudureau niveau de l'ampli ??)
Sinon oui pour ic2, je n'avais pas bien regardé, je pensais qu'il y avait plus de similitudes.
Mais le crunch vient bien des LEDs par écrêtage du signal LED 4 et 5 pour OD1 d'un coté, et LED 6 et 7 sur OD2.
Si tu changes pour des silicium ou des germanium tu auras une couleur différente.
Tu peux combiner comme tu veux, tu peux en mettre 1 ou 2 ou 3 en série.
Tu peux combiner des branches disymétriques, ou supprimer une branche, ou mettre un Ge dans une branche et 2 Si dans l'autre ou une LED, c'est suivant ton imagination.
Tu peux monter ça sur une petite plaquette avec des interrupteurs et faire des essais.
Le but et de trouver une combinaison avec des couleurs biens marquées.
Regarde sur le Net ce qui a déjà été fait au sujet des clones de la TS808 pour t'en inspirer. tu tapes "clone ts808"
C30 et très modifiable aussi
Sinon en regardant le schéma, on voit que pour une position vers la gauche de VR1, on shunte complètement le condo C2 de 1nF. On peut en déduire que en changeant la valeur de ce condo on doit changer la couleur du son. Essayer de 470pF à 100nF et voir ce qui ce passe. Vr1 peut être augmenter pour plus de gain, mais plus de gain entraine plus de souffle. Voir jusqu'ou on peut monter suivant la valeur de C2
C4, 5, 6 et 7 influe sur le son, étudier les filtres pour voir comment ça marche.
en diminuant C7 de 4.7nF vers 2.2nF on influera plus haut dans les aigues par exemple.
C4 et 5 joue sur le medium etc... les résistance associées on leur importance aussi.
Juste pour le fun, Je te disais dans un poste précédent qu'aucune valeur n'est vraiment figée, par exemple ici, de C1 à C16 aucune valeur de résistance ou de condo n'est critique, PResque toutes peuvent même être courtcircuitées, sans que ça détruise quoique que ce soit. LE but n'est pas de le faire, mais pour te dire que ta marge de maneouvre est très très large.
Beaucoup influence le son, LEs valeurs sont optimisées pour un "son Marshall" CQFD
Quid d'un son Fender?
MAis surtout Méfiance, en bricolant sur des plaques électronique, on peut provoquer un court-jus avec l'alimentation et là ça pardonne pas. Les pistes d'alim courent partout et le risque est grand.
Se méfier des condensateurs d'alim surtout C53 et C59 qui sont chargés à 400 Volts tu peux y souder en fixe une résistance de 100k aux bornes, comme ça tu seras plus tranquille. Par la suite tu pourras les enlever ou les y laisser, c'est comme tu veux.
quel Puissance pour ces résistances : Formule P=U²/R
U=400V R=100 000 Ohm ce qui donne P=1.6 watt donc il faut une résistance de 2watt
Si on utilise 180 000 Ohm la puissance tombe à 0.88 watt
D'après les valeurs que tu avais mesuré précédemment c'est un peu moins il me semble, donc faire le calcule et vérifier
N.B1 quand on veut diminuer un condensateur, il faut le changer.
Quand on veut augmenter un condensateur, on peut rajouter son complément en le mettant en parrallèle
Quand je te disais que c'était facile l'électronique
Ne pouvant l'entendre, il est difficile de donner un avis,( voire une mauvaise soudureau niveau de l'ampli ??)
Sinon oui pour ic2, je n'avais pas bien regardé, je pensais qu'il y avait plus de similitudes.
Mais le crunch vient bien des LEDs par écrêtage du signal LED 4 et 5 pour OD1 d'un coté, et LED 6 et 7 sur OD2.
Si tu changes pour des silicium ou des germanium tu auras une couleur différente.
Tu peux combiner comme tu veux, tu peux en mettre 1 ou 2 ou 3 en série.
Tu peux combiner des branches disymétriques, ou supprimer une branche, ou mettre un Ge dans une branche et 2 Si dans l'autre ou une LED, c'est suivant ton imagination.
Tu peux monter ça sur une petite plaquette avec des interrupteurs et faire des essais.
Le but et de trouver une combinaison avec des couleurs biens marquées.
Regarde sur le Net ce qui a déjà été fait au sujet des clones de la TS808 pour t'en inspirer. tu tapes "clone ts808"
C30 et très modifiable aussi
Sinon en regardant le schéma, on voit que pour une position vers la gauche de VR1, on shunte complètement le condo C2 de 1nF. On peut en déduire que en changeant la valeur de ce condo on doit changer la couleur du son. Essayer de 470pF à 100nF et voir ce qui ce passe. Vr1 peut être augmenter pour plus de gain, mais plus de gain entraine plus de souffle. Voir jusqu'ou on peut monter suivant la valeur de C2
C4, 5, 6 et 7 influe sur le son, étudier les filtres pour voir comment ça marche.
en diminuant C7 de 4.7nF vers 2.2nF on influera plus haut dans les aigues par exemple.
C4 et 5 joue sur le medium etc... les résistance associées on leur importance aussi.
Juste pour le fun, Je te disais dans un poste précédent qu'aucune valeur n'est vraiment figée, par exemple ici, de C1 à C16 aucune valeur de résistance ou de condo n'est critique, PResque toutes peuvent même être courtcircuitées, sans que ça détruise quoique que ce soit. LE but n'est pas de le faire, mais pour te dire que ta marge de maneouvre est très très large.
Beaucoup influence le son, LEs valeurs sont optimisées pour un "son Marshall" CQFD
Quid d'un son Fender?
MAis surtout Méfiance, en bricolant sur des plaques électronique, on peut provoquer un court-jus avec l'alimentation et là ça pardonne pas. Les pistes d'alim courent partout et le risque est grand.
Se méfier des condensateurs d'alim surtout C53 et C59 qui sont chargés à 400 Volts tu peux y souder en fixe une résistance de 100k aux bornes, comme ça tu seras plus tranquille. Par la suite tu pourras les enlever ou les y laisser, c'est comme tu veux.
quel Puissance pour ces résistances : Formule P=U²/R
U=400V R=100 000 Ohm ce qui donne P=1.6 watt donc il faut une résistance de 2watt
Si on utilise 180 000 Ohm la puissance tombe à 0.88 watt
D'après les valeurs que tu avais mesuré précédemment c'est un peu moins il me semble, donc faire le calcule et vérifier
N.B1 quand on veut diminuer un condensateur, il faut le changer.
Quand on veut augmenter un condensateur, on peut rajouter son complément en le mettant en parrallèle
Quand je te disais que c'était facile l'électronique
[ Dernière édition du message le 07/05/2012 à 11:03:51 ]
francklechti
2375
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Kendo, c'est beau, tu parles comme un livre ! ( sans aucune référence à la citation dans son environnement initial 
)
Peut être un petit lien pour présentation des variantes possibles pour générer du crunch :
http://www.gmarts.org/index.php?go=217
)Peut être un petit lien pour présentation des variantes possibles pour générer du crunch :
http://www.gmarts.org/index.php?go=217
Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
francklechti
2375
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Si si , j'insiste ; On a pas beaucoup d'afiens avec 50 posts au compteur qui ont apporté autant d'infos !!
Pour ma part, j'ai épluché la théorie, mais à part une pédale en diy et des montages il y a , euh...25 ans....il faut que je m'attelle à la pratique. Mais je ne désespère pas.
Pour ma part, j'ai épluché la théorie, mais à part une pédale en diy et des montages il y a , euh...25 ans....il faut que je m'attelle à la pratique. Mais je ne désespère pas.
Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Anonyme
260
Merci pour les liens et pour toutes ces infos, je vais en avoir pour des semaines à tout digérer....
miam-miam !
miam-miam !
Anonyme
260
Anonyme
260
C'est vrai qu'il explique bien Kendo !
Et il ne tarit pas d'infos.
Un vrai passionné quoi.
Ce qui, hélas, est assez rare.
On voit plus souvent des "qui parlent beaucoup pour ne pas dire grand chose" et autres "qui en savent long mais qui ne partagent pas"...
Vive les exceptions !
Allez Kendo, régale nous de ton miel, de ton nectar, fais nous de beaux tutos...!!!
Et il ne tarit pas d'infos.
Un vrai passionné quoi.
Ce qui, hélas, est assez rare.
On voit plus souvent des "qui parlent beaucoup pour ne pas dire grand chose" et autres "qui en savent long mais qui ne partagent pas"...
Vive les exceptions !
Allez Kendo, régale nous de ton miel, de ton nectar, fais nous de beaux tutos...!!!
Anonyme
260
Anonyme
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Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Principe : Un condensateur est formé de 2 feuilles d'aluminium, les armatures, séparées par un film plastique, le diélectrique. On y colle une électrodes à chaque feuille d'alu, on roule le tout et on obtient un pétard ... euh non un condo.
En pratique on prend un film plastique, on métalise chaque face, on y colle une électrode sur chaque face et on roule.
Plus la séparation est mince (diélectrique fin) plus la capacité est grande,
plus la surface est grande plus la capacité est grande, et vice et versa.
Il parait évident qu'on est rapidement limité pour la fabrication de condo de grande valeur.
Le courant continu, en principe, ne traverse pas le condensateur.
En pratique on considèrera que le courant alternatif (un signal audio par exemple) traverse un condensateur. Ce qui n'est pas tout à fait exacte, mais par le fait de charge et décharge des armatures, le résultat est le même, sauf que la phase du signal en est inversée.
Pour répondre à ta question, je mettrai des condos à film sur le trajet directe du signal audio, car inerte et peu bruyant... (dans les filtres de tonalité par exemple)
On peut utiliser les céramiques pour découpler des signaux vers la masse, s'ils sont bruyant c'est pas grave, ils vont vers la masse.
Dans mon Marshall ce sont tous des céramiques. On doit pouvoir les changer pour moins de bruit !
Les condensateurs chimiques sont essentiellement utilisés pour les alims, car de grandes valeurs mais bruyants.
Quand on doit utiliser de forte valeur pour transmettre le signal audio, on utilisera des chimiques de bonne qualité moins bruyant.
Pour plus de détailles sur la qualité des différentes tecnologie voir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Condensateur_(électricité)
Je n'ai pas lu l'article mais me semble complet au vu du sommaire
N.B. On doit considérer que tous les condensateurs sont polarisés. Pour les chimiques c'est une évidence. Pour les autres c'est peut être moins connus.
Certain ne sont pas marqué, les autres sont marqués avec un trait, ou un point de couleur.
Fais une recherche sur la polarisation des condos à filmes plastique, et si tu trouve kekchose fait m'en part
Dans la pratique, tu orientes tes condensateurs par rapport à leur marquage. il faut considérer que 2 condensateurs trop serrés peuvent se coupler ensemble et provoquer de la ronflette ou un acrochage par exemple, donc respecter leur polarité...ça c'est pour quand tu feras tes montages
@+
En pratique on prend un film plastique, on métalise chaque face, on y colle une électrode sur chaque face et on roule.
Plus la séparation est mince (diélectrique fin) plus la capacité est grande,
plus la surface est grande plus la capacité est grande, et vice et versa.
Il parait évident qu'on est rapidement limité pour la fabrication de condo de grande valeur.
Le courant continu, en principe, ne traverse pas le condensateur.
En pratique on considèrera que le courant alternatif (un signal audio par exemple) traverse un condensateur. Ce qui n'est pas tout à fait exacte, mais par le fait de charge et décharge des armatures, le résultat est le même, sauf que la phase du signal en est inversée.
Pour répondre à ta question, je mettrai des condos à film sur le trajet directe du signal audio, car inerte et peu bruyant... (dans les filtres de tonalité par exemple)
On peut utiliser les céramiques pour découpler des signaux vers la masse, s'ils sont bruyant c'est pas grave, ils vont vers la masse.
Dans mon Marshall ce sont tous des céramiques. On doit pouvoir les changer pour moins de bruit !
Les condensateurs chimiques sont essentiellement utilisés pour les alims, car de grandes valeurs mais bruyants.
Quand on doit utiliser de forte valeur pour transmettre le signal audio, on utilisera des chimiques de bonne qualité moins bruyant.
Pour plus de détailles sur la qualité des différentes tecnologie voir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Condensateur_(électricité)
Je n'ai pas lu l'article mais me semble complet au vu du sommaire
N.B. On doit considérer que tous les condensateurs sont polarisés. Pour les chimiques c'est une évidence. Pour les autres c'est peut être moins connus.
Certain ne sont pas marqué, les autres sont marqués avec un trait, ou un point de couleur.
Fais une recherche sur la polarisation des condos à filmes plastique, et si tu trouve kekchose fait m'en part
Dans la pratique, tu orientes tes condensateurs par rapport à leur marquage. il faut considérer que 2 condensateurs trop serrés peuvent se coupler ensemble et provoquer de la ronflette ou un acrochage par exemple, donc respecter leur polarité...ça c'est pour quand tu feras tes montages
@+
Anonyme
260
Je potasse je potasse.....
C'est passionnant !
En plus, je viens de récupérer, un peu tombé du ciel (j'ai pas dit du camion ...
) un bon stock de composants. Un sac rempli de résistances, condensateurs, diodes, transistors... Là j'en suis à la phase du tri et du recensement.
Si avec ça j'arrive pas à pondre une super pédale... !
Me manque que la plaque d'essai pour attaquer le chantier.
J'ai hâte.
Je me demandais, comme une plaque d'essai ça coute un peu reuch (j'en ai vu pour 7-8€), j'imagine que je peux tout aussi bien faire les prototypes directement sur une plaque à bandes ou à pastilles (un peu moins cher donc mieux ?? ) en y faisant le tracé du circuit et en y soudant des sockets pour les composants interchangeables....?
Les suggestions et autres bons plans sont bienvenus !
Bye
C'est passionnant !
En plus, je viens de récupérer, un peu tombé du ciel (j'ai pas dit du camion ...
) un bon stock de composants. Un sac rempli de résistances, condensateurs, diodes, transistors... Là j'en suis à la phase du tri et du recensement. Si avec ça j'arrive pas à pondre une super pédale... !
Me manque que la plaque d'essai pour attaquer le chantier.
J'ai hâte.
Je me demandais, comme une plaque d'essai ça coute un peu reuch (j'en ai vu pour 7-8€), j'imagine que je peux tout aussi bien faire les prototypes directement sur une plaque à bandes ou à pastilles (un peu moins cher donc mieux ??
) en y faisant le tracé du circuit et en y soudant des sockets pour les composants interchangeables....?Les suggestions et autres bons plans sont bienvenus !
Bye
francklechti
2375
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
260
francklechti
2375
AFicionado·a
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francklechti
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AFicionado·a
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