Pourquoi ce prix exorbitant ?

79 réponses
24 participants
16 125 vues
21 followers

blackmore

347

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/12/2006 à 09:29:09

Ben tout est dans le titre, j'ai du mal à comprendre le prix si élevé de ce petit 15w ?
A moins qu'il ne soit plaqué or 24 carats ? :mdr:

Pour qu'un accord sonne bien, il faut au moins un dièse ou un bémol, voire un bécare .....

Afficher le sujet de la discussion

aberrit

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 11/11/2008 à 09:41:13

Je relance, pour deux ou trois questions subsidiaires aux possesseurs du Recording amp:

1/ Quel est la longueur du cable du footswitch? (utile pour lascène)
2/ Comment est typée l'overdrive? Tubescreamer like, ou autre, plus grasse, compressée ou pas, etc...
3/ Quelqu'un a t'il essayé un autre HP, sachant que le rendement du Jensen est donné pour 95db, un Hp avec un meilleur rendement pourrait être utile (toujours pour la scène).

Merci pour vos réponses, que je n'ai trouvées sur aucun autre forum.

Alain de Provence

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

52 Posté le 14/11/2008 à 09:19:43

Je pense qu'il aurait été plus approprié de créer un sujet du genre "Caractéristiques du Fender Princeton Recording", mais ça n'empêche pas de répondre.

Je ne peux être catégorique que pour la première des 3 questions, mais je peux donner mes impressions pour les 2 autres :

1/ Le cable du footswitch fait 6 m de long.
2/ Je n'ai pas une grande expérience des overdrives. Celui-ci ne me semble pas typé gras ni être compressé. Il est doté d'un potard de tonalité qui permet d'enrichir la palette de sons, compensant un peu l'absence de position "bright" ou de potard "presence". Marié avec le compresseur interne, on peut faire pas mal de choses avec tout ça, même si personnellement, je suis plutôt "clean".
3/ Un rendement de 95db, c'est déjà conséquent. Les avis sur une évolution HP vont plus vers un 12", pour des graves plus importants. Pour ma part, jouant toujours à domicile dans une petite pièce, je ne changerai rien.

http://www.youtube.com/user/Montaigne92/videos

bluesybeach

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

53 Posté le 15/11/2008 à 20:01:36

Concernant l'overdrive je trouve celui-ci plus sombre et brouillon qu'une bonne tube screamer ibanez ou maxon; cela ne donne pas un son à la SRV mais plutôt un son à la Cocaine d'Eric clapton par exemple; mais il fait merveille pour attaquer un solo et la combinaison des trois réglages permet un large éventail de sons; combiné avec le compresseur on a aussi beaucoup de possibilités.
Mais ce qui reste le plus merveilleux dans cet ampli se sont ses sons clairs et les divers crunch que l'on peut obtenir à tous les volumes!!! les voisins apprécient je suis en appart et moi aussi!C'est le Grand Son FENDER!je dirai même FRI-SSON!
Ayant un Twin-Reverb que je n'utilise plus à cause du volume qu'il dégage je suis bien content d'avoir retrouvé ce son cristallin à des volumes moindres et surtout de merveilleux crunchs.
Je ne vois pas l'intérêt de changer le HP! repiquer par la bonne sortie console avec émulateur HP si besoin! c'est tout!

Bluesybeach

eloipo

1701

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

54 Posté le 08/01/2009 à 20:10:58

Il est a 915€ ici :clin:

Jingko

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 11/05/2009 à 16:41:21

On le trouve à 1009 € chez L'ampli à lampes (Paris) et Le Marchand de sons (internet).
Dans tous les cas, le mieux est de se rendre dans son magasin habituel, lequel cherchera toujours à ne pas rater une vente.
Dans un magasin à Strasbourg j'ai pu l'essayer à loisir et alors qu'il était affiché à 1434€, après discussion (je ne peux même pas parler de négociation, celle ci s'étant déroulée au téléphone devant moi entre le magasin et le représentant Fender) je l'ai eu à 1060€. Je pense que le surcoût de 50€ par rapport aux 2 magasins cités au début est justifié par :

- j'ai pu l'essayer

- j'ai pu discuter avec un interlocuteur valable

- en cas de problème, le magasin n'est pas loin (pas de transport, de risque et de délais d'attente)

- en cas de problème persistant j'ai quelqu'un en face de moi à engueuler

- mon statut de "client" me permettra d'obtenir plus facilement des remises pour d'autres achats

- j'aurai pu partir tout de suite avec si je n'avais pas été en moto!!

Dire ce qu'on pense est facile. Le vrai défi c'est de penser à ce qu'on dit.

Gojira13 est Chino moreno

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

56 Posté le 08/01/2010 à 14:30:04

Bonjour je joue en groupe, l'autre guitariste a un Marshall JCM 900 4502 donc je cherche un ampli complémentaire, lui il fait surtout les parties rythmique en grosse disto et les solos, moi je fait surtout les rythmique en clair et les arpèges j'ai donc besoin d'un ampli qui est un son clair magnifique, à la fender, bien cristallin, avec bloc de reverb et de delay, et qui ne sature pas trop vite, car en concert je monte encore le volume et pour mes arpèges je ne veux pas qu'il sature.

je joue surtout en son clair et je me sers beaucoup de la reverb et du delay, par exemple avec mon groupe on a repris ce morceau, moi je joue la partie en son clair et mon pote guitariste la partie en son saturé : https://www.youtube.com/watch?v=9UVuv3Ra0Cw

donc je voudrais avoir un son clair identique à celui de cette video

mon précendent ampli était le Fender super champ XD, je le trouvais pas mal, mais le son clair était trop sec, et les disto déçevantes.

j'ai eu aussi un Vox AD60VT, la je trouvais le son trop rond, trop sourds, et pas du tout cristallin comme j'aime, de plus l'ampli pesait 2 tonnes et je me suis cassé le dos à le transporter.

j'hesite entre ces 3 amplis :
- le Laney VC15 et ajouter des pédales pour la disto (MXR M151), pour le delay (Boss DD6) et la reverb (Boss RV5)
- le Fender Princeton recording mais il coute 850 euros neuf contre 350 pour le laney et je sais pas si cet différence de prix est vraiment justifié
- le Fender Princeton 60' Reverb celui là j'adore le son clair
- le Blackstar HT5 mais je sais pas si il a vraiment un son clair comme je veux à la Fender

que me conseillez vous ?

Merci

Alain de Provence

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

57 Posté le 08/01/2010 à 15:29:02

Bonjour,

Avec le Fender Princeton Recording, comme avec le Princeton Reverb, tu obtiendras ces sons cristallins dont tu rêves.

La différence entre les deux :

- le poids : 21 kgs pour le Princeton Recording (que j'utilise), moins de 13 pour le Princeton Reverb (si je me fie aux docs pour cet ampli).
- l'atténuateur de puissance : c'est ce qui m'a fait acheter le Princeton Recording. Un régal de pouvoir jouer à faible puissance avec les lampes qui donnent encore fort. Le Reverb en est dépourvu.
- le Trémolo : pour les amateurs de son Vintage, un atout du Reverb que n'a pas le Recording.
- compresseurs et overdrive : deux effets intégrés honnêtes du Recording absents sur le Reverb.

Le seul petit défaut (des deux je pense) : manque un contrôle de médium ou de présence, pour sculpter encore un peu plus le son. Mais sur le Princeton Recording, il y a un "Tone" sur l'overdrive qui ajoute une possibilité.

Autre bémol (ou qualité, selon les goûts) : une tendance à cruncher assez tôt, ce qui peut obliger à relayer l'ampli par une sono si on joue dans une grande salle, ou avec un cogneur de batteur en répètes.

Je ne connais pas les autres amplis cités.

Concernant le prix, il faut s'assurer pour le Princeton Recording qu'il ne s'agit pas d'un B-Stock, à 850€. Méfiance.

Tu as aussi dans ta région (ou pas loin) un vendeur de Princeton à 690€, avec essai possible sur place. Voir sur cette page à la rubrique Annonces.

Bon choix.

http://www.youtube.com/user/Montaigne92/videos

Gojira13 est Chino moreno

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

58 Posté le 08/01/2010 à 16:13:33

En effet ce qui m'attire chez le Princeton recording c'est l'atténuateur et les effets intégrés, le seul inconveignent c'est le poids, par ailleurs j'ai eu pas mal d'echos de problemes technique avec le Recording je cite :

"- 1 souffle assez important atténuateur by passé, volume à 4-5 (sans cable branché dedans of course)

- des bruits mécaniques suspects à l'enclenchement et désactivation de l'atténuateur + un poc important du HP en mettant l'atténuateur en position by pass

- une "explosion" vraiment inqiétante à la mise hors tension

- 2 coupures du son en 1 H de jeu (sécurité due à surchauffe j'imagine)"

tu as eu ce genre de soucis avec le tiens ?

Qu'entends tu pas B stock ?

l'annonce pour l'ampli à Avignon, j'ai deja contacté le gars j'étais sur le point de le prendre mais il m'a dit que l'ampli avait un probleme des qu'on mettais sur l'atténuateur cela brouillais le son, donc j'attends de voir si il peut le reparer

bluesybeach

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

59 Posté le 08/01/2010 à 16:37:59

Le son cristallin tu ne le trouvera que chez fender et surtout pas sur le Blackstar ampli pour les distos.
Avec mon Princeton recording je n'ai pas de problèmes de bruits divers cités sur les forums. C'est vrai qu'un réglage de medium aurait été le bienvenu mais pour ma part j'ai corrigé le problème en inserrant une pédale d'équalisation dans la boucle d'effet!
Le seul problème que j'ai eu c'est une lampe de puissance qui a cramé et fait quelques dégats dans le circuit mais le SAV de fender a réparé rapidement la chose même en plein été! c'est pour ça que il faut mieux acheter un peu plus cher en France et avoir la garantie de 5 ans de Fender France et ne pas oublier d'enregistrer son produit sur le site fender france.

Bluesybeach

Alain de Provence

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

60 Posté le 08/01/2010 à 16:55:33

Il y a en effet eu des pocs un peu bizarres à l'allumage au début. Ce ne sont pas des bruits mécaniques, mais des impulsions zarbies envoyées au HP.

A présent, je remets systématiquement l'atténuateur en position zéro avant d'éteindre, et je le remets en fonctionnement (au 5ème cran le plus souvent) un moment après l'allumage. Ainsi, tout se passe en douceur.

Il y a un léger souffle en effet, atténuateur by passé, mais volume 4-5 c'est forcément couvert par la gratte. Pas génant. Est-ce vraiment anormal avec un ampli tout lampe ? hmmm...

Pas de coupures de son.

Un B-Stock, c'est soit un modèle d'Expo de magasin, soit un retour client plus ou moins utilisé. J'ai eu unpremier un Princeton B-Stock chez Thomann. Ampli utilisé à plusieurs reprises, footswitch bien rayé de coups de godasses sans précaution, et surtout un des boutons de l'overdrive en travers. L'ampli avait été trimballé, avait pris un coup en façade, et, top du top, ne s'allumait plus. Le "brave" client avait tout renvoyé sous je ne sais quel pretexte dans les délais requis, et Thomann m'avait expédié ça sans même (j'imagine), contrôlé ce retour.

Après envoi de quelques photos témoins, ils ont repris (rééxpédition à leur frais) ce pauvre ampli ravagé, et m'en ont renvoyé un neuf (à peine plus cher) sans le moindre mot d'excuse. Je le voyais encore, plusieurs mois après, à la vente en B-Stock... réparé j'espère.

Les B-Stock des vendeurs Internet sont donc à fuir, je le sais aujourd'hui, car nombre d'utilisateurs s'amusent à tester un produit ainsi, pour voir, et le renvoient sans explication dans les 30 jours si pas satisfaits.

Pour conclure, je pense que les défauts de jeunesse de cet ampli ont été résolus.

http://www.youtube.com/user/Montaigne92/videos

[ Dernière édition du message le 08/01/2010 à 16:57:55 ]

wrz

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

61 Posté le 08/01/2010 à 22:33:10

flag

Alain de Provence

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

62 Posté le 09/01/2010 à 08:48:32

@Gojira13

Concernant le souffle dont se plaignent certains, ça pourrait venir aussi d'un début d'usure des lampes, ou de leur mauvais réglage si l'ampli a déjà un peu vécu.

Lire ceci à ce sujet :

http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htm#top

http://www.youtube.com/user/Montaigne92/videos

matos1977

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

63 Posté le 11/01/2010 à 22:26:42

@Gojira13

J'ai un superchampxd (qui est un très bon ampli entrée de gamme). Avec le Princeton recording tu décolles! Ca n'a rien à voir.

Je suis un fan des effets que tu utilises (reverb et delay). Pour ma part je couple une holy grail à la reverb de l'ampli + une memory man deluxe. Le résultat est magique en son clair. Tu touches les registres planants à la Pink Floyd comme les raggae dub les plus roots. Le son est organique et très riche. Les arpèges sont très bien définis notamment grâce au compresseur intégré (qui est d'excellente qualité !).

Le maître mot de cet ampli est polyvalence et nuances. Donc en sons clairs tu vas t'éclater !

Cet ampli est tout simplement génial, jamais mes pédales n'ont aussi bien sonné qu'avec ce Fender. Le compresseur est fantastique. En revanche l'overdrive n'est top à mon goût. Je préfère lui coller une TS9 Ibanez qui a plus de corps et d'harmoniques (en sons saturés avec une Fuzzface, ça passe à l'aise !).

Tu hésites entre plusieurs amplis qui ne jouent absolument pas dans la même catégorie. (le prix n'est pas un critère neutre!).

Le LANEY est top qualité mais tu n'auras jamais le son cristallin d'un Fender authentique ...

Le Blackstar d'après moi est plus tourné disto.

Enfin, sache qu'avec l'atténuateur du Princeton Recording, tu peux obtenir une palette de sons très étendue au volume exigé ! ce qui est un luxe !

Par ailleurs j'indique que mon ampli m'a coûté 950 € avec une garantie de 5 ans en magasin ! Les vendeurs préfèrent marchander avec Fender France plutôt que de rater une vente! Je ne conseille pas d'acheter par correspondance, tu ne sais pas sur quoi tu peux tomber... surtout au vu des posts sur les forums...

Pour ma part je n'ai pas encore rencontré de problème avec mon ampli de rêve !

[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 18:54:52 ]

Gojira13 est Chino moreno

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

64 Posté le 15/01/2010 à 17:48:33

merci pour ton temoignage

tu as deja joué en groupe avec ? moi ce que j'ai peur c'est vu qu'il est peu puissant est ce qu'on arrive à garder un son clair limpide (donc sans crunch) à volume de groupe (repete) ?

j'hesite entre celui ci est le Fender Hot rod deluxe qui certe n'a pas le vrai son Fender mais qui est plus puissant et qui permet de garder un son clair sans crunch à volume de groupe

merci pour ton aide

matos1977

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

65 Posté le 19/01/2010 à 22:53:15

oui, je crains qu'il ne soit pas assez puissant si tu penses te tourner vers un 40 watt !

La réponse à ta question dépend du niveau sonore auquel vous jouez. Si ton batteur est un cogneur, alors là prends toi un Hot rod !

Le plus simple c'est de l'essayer en magasin !

Bon courage !

Gojira13 est Chino moreno

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

66 Posté le 20/01/2010 à 00:52:04

est ce que le son clair du Princeton recording ressemble à ça ?

https://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=3mOO4rdyTWE

merci

[ Dernière édition du message le 20/01/2010 à 00:52:24 ]

Alain de Provence

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

67 Posté le 20/01/2010 à 08:16:46

Tous les sons du Fender Princeton Recording sont là :

https://www.youtube.com/watch?v=Eo3gHZC877M

ou là en pur sons clairs :

https://www.youtube.com/watch?v=M3nf8poG0CE&feature=related

Il faut simplement savoir ce qu'on veut. Ce n'est pas un ampli muet, mais ce n'est pas un ampli de grands espaces non plus, sauf en étant relayé par une bonne sono.

On remarque qu'il transmet bien les différences de couleurs apportées par la guitare elle-même.

On est vraiment dans la lignée de l'ancêtre, le Princeton de 1965 :

https://www.youtube.com/watch?v=Ej4qju_H2kA&feature=related

Ou de celui de 1966 :

https://www.youtube.com/watch?v=i4-Jer-CUdM&feature=related

Bon choix !

http://www.youtube.com/user/Montaigne92/videos

Gojira13 est Chino moreno

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

68 Posté le 20/01/2010 à 12:17:54

le probleme avec les videos du Princeton recording sur youtube c'est qu'ils ont un jeu très eloignés du miens, moi je joue du post rock, des doux arpèges avec reverb et delay on ne peut pas voir sur ces videos ce que ça donne avec le Princeton recording.

est ce quelqu'un aurais un sample du princeton recording en clean (juste des arpèges) pour voir le son ?

Merci infiniment

voilà mon style de musique et les sons que je cherche à avoir :

https://www.youtube.com/watch?v=slYcqFR2RFU
https://www.youtube.com/watch?v=mBE127qZQ_M
https://www.youtube.com/watch?v=9UVuv3Ra0Cw

donc tu vois que ça n'a rien à voir avec les videos proposés, je voudrais savoir si le Princeton recording conviens pour ce style

Alain de Provence

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

69 Posté le 20/01/2010 à 12:40:53

Je pense que tu ne trouveras jamais ce que tu cherches si tu ne crois pas à ce que tu entends.

Tout ce que je te montre est proche, voire très proche de ce que tu cherches et comporte des extraits en sons clairs.

Le Princeton Recording est le modèle de référence en sons doux et clairs.

Sa réverb est parfaite également.

Après, reste le délay, la guitare, les cordes, le médiator, tes doigts..., ton feeling.

Voilà, je ne peux plus rien pour toi, si ce n'est de te conseiller d'en essayer un, quitte à faire 200 kms pour ça, car cet ampli reste un investissement, mais il le mérite.

http://www.youtube.com/user/Montaigne92/videos

matos1977

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

70 Posté le 20/01/2010 à 13:37:13

Personne ne peut mieux te répondre que Montaigne ! Il a tout dit ! Je partage tout ce qu'il dit !

Si tu veux avoir le son de Paramore (ton 3ème extrait mis en lien), il ne faut pas se limiter à l'ampli : la guitare (et ses micros) comptent, tout autant que la pédale delay utilisée ... plus le mixage réalisé en studio !

A mon avis cet ampli peut faire ce que tu souhaites. Après pour ce qui est de la puissance ... je ne sais pas à quel niveau sonore vous jouez en répète !

C'est un super ampli, un vrai, qui ne triche pas comme certains avec des modélisations qui somme toute ne sont ni vivantes ni organiques et travestissent tes instruments (guitare et pédales) ainsi que les nuances de ton jeu.

Comme dit Montaigne : fais 200 bornes et essaie le avec ton matériel ! c'est ce que je fais parfois et je ne le regrette pas (surtout vu l'investissement).

Tiens nous au courant sur ton choix final !

Gojira13 est Chino moreno

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

71 Posté le 20/01/2010 à 13:41:12

ok ben je vais me prendre 2 amplis au final :
- le Fender Princeton recording ou le Princeton 65 reverb ou le Fender 65 delxue reverb (ils m'ont l'air très très proche non ?) ce sera ideal pour l'appart et les repetes pas trop fortes mais lequel des 3 choisir ?
- le Fender Hot Rod Deluxe (40 watts pour la scene ça sera plus approprié si jamais mon princeton n'est pas assez puissant)

[ Dernière édition du message le 20/01/2010 à 13:57:47 ]

Alain de Provence

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

72 Posté le 20/01/2010 à 14:15:34

J'ai essayé ma Gretsch G5122DC une petite demi-heure sur un Princeton 65 Reverb, et peux donc un petit peu en parler.

Ca ressemble comme deux gouttes d'eau au Princeton Recording (circuit, puissance, HP, réverb à lampe), avec en plus :

- un tremolo à lampe qui a l'air sympa (pour jouer par exemple Rebel Rouser comme Duane Eddy)

... mais sans (mille excuses si je me trompe) :

- l'atténuateur de puissance, si pratique pour jouer dans une chambre.
- le compresseur (mais toi n'en n'auras peut-être pas l'usage)
- l'overdrive (même réflexion) qui permet aussi d'élargir la palette sonore.
- les sorties XLR (ce n'est pas pour rien qu'il s'appelle Recording), mais tu t'enregistres sans doute plutôt au micro.
- la boucle d'effets parfaite
- le footswitch costaud et pratique
- la sortie casque avec simul. HP.

Pouvoir en acheter deux, c'est le top.

Régale-toi !

http://www.youtube.com/user/Montaigne92/videos

matos1977

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

73 Posté le 21/01/2010 à 22:00:36

Vas-y fonce ! Le Hot rod deluxe est une pure merveille, je l'adore ! Si tu peux pousser les watt vas-y veinard !!!!!

Le Princeton recording c'est sûr ça le fera pour ton appart. Son atténuateur de son est une pure merveille et me semble le meilleur compromis pour jouer tranquille chez toi... Après je dis ça je dis rien ! tu fais ce que tu veux !

Tu nous donneras tes impressions

Gojira13 est Chino moreno

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

74 Posté le 22/01/2010 à 01:40:28

ok merci

je viens de me prendre le Hot rod deluxe d'occaze, il est pas mal du tout, dommage que le footswitch ne permette pas d'activer ou descativer la reverb , il ne sert qu'à changer de canal est activé le more drive

sinon il faut que je trouve mon son dessus et que je le teste en repete

pour le princeton je me suis arrangé avec un gars de Montpellier, des qu'il passe près de chez moi il viens me le porter et je lui achete 700 euros

j'ai hate d'avoir les deux pour comparer

merci à vous pour vos precieux conseils

matos1977

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

75 Posté le 22/01/2010 à 09:46:05

Oui j'avais vu l'annonce du gars de Montpellier ça m'intéressait aussi à l'époque, mais j'ai préféré mettre 200 € de plus pour m'acheter un neuf. Pense à te faire transférer la garantie Fender de 5 ans (sauf s'il l'a acheté en Allemagne !).

Pour le Hot Rod deluxe, tu vas t'éclater ! Je t'envie car c'est vraiment un super ampli. Tu as le canal more drive et le canal clean qui sont de toute beauté... Les potards sont très agréables pour sculpter ton son ... Bref que du bon !

Juste un dernier avis : lorsque tu compareras les deux amplis, garde bien en conscience qu'ils n'ont pas la même puissance. Je dis ça car après avoir testé le Hot Rod tu éprouveras peut-être le sentiment que le Princeton est un peu faiblard. Or : l'usage de ces 2 amplis est très différent ! Le Princeton est sans conteste le meilleur ampli pour bosser chez toi en poussant les lampes, tout en restant à un niveau supportable pour le voisinage. J'ai par exemple branché ma TS9 + une FuzzFace en série sur mon Princeton hier soir jusqu'à minuit. Jamais je n'aurai pu faire ça avec le Hot Rod (qui demeure un super ampli).

Alors, bonne quête de ton son ! Vu la qualité des amplis celle-ci sera longue car tu resteras scotché pendant des heures sur une multitude de sons différents avant de te positionner ! Que du bonheur ... !!!

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs