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Impedances et absence de la moitie des lampes de puissance

  • 57 réponses
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  • 5 followers
Sujet de la discussion Impedances et absence de la moitie des lampes de puissance
Bonjour amis zicos ,
J ai besoin de vos talents pour eclairer un sous doué en matiere d'impedance ...
Voila , j ai la chance d avoir acheté cet ampli fin des annees 80 .il est parametré en demi puissance avec 2 tubes ( et bias reglé en fonction ) je n"ai quasiement jamais utilisé du fait de son poids , de sa puissance et de l encombrement mais j en ai pris soin au cas ou un jour je pourrait en tirer parti ...
je crois que ce jour est arrivé..Voila, j'ai lu dans le forum qu'il faut rester en 8 ohms du fait de la moitié des tubes ....or mes 2 hp ( 2x8 ohms) sont branchès en serie ce qui correspond à du 16 ohms .du coup cela m'embrouille je ne sais plus quoi faire entre les 3 sorties Ext à ĺ'arrière de l'ampli " serie -main ou parrallele" .et avec le selecteur 4-8ou 16 ohms
Je dois absolument me familariser avec ça car par la suite je souhaite fabiquer une tete pour l'ampli et utiliser un Torpedo captor X ...soit pour enregister ou jouer sur des Hp externes....Merci d'avance e vos conseils
Afficher le sujet de la discussion
26
N'ayant jamais utilisé un voltmetre ( ampermetre ?) de ma vie , ca va etre rock and roll ....quel modele choisir pour ce tyoe de mesure ? ...le plus simple possible svp?
27
Citation :
Pour info la valeur préconisée par le manuel (page 5) est 40 mA avec 4 lampes. Avec 2 lampes il faut 20 mA.

Je corrige juste ce que je viens d'écrire : Sur les points tests on mesure une tension (et non une intensité) de chaque côté d'une résistance d'1 ohm, donc les valeurs sont 40mV et non 40mA pour 4 lampes et 20 mV pour 2 lampes. (Bien positionner le multimètre en voltmètre)
28
Citation :
N'ayant jamais utilisé un voltmetre ( ampermetre ?) de ma vie , ca va etre rock and roll ....quel modele choisir pour ce tyoe de mesure ? ...le plus simple possible svp?

J'utilise un modèle équivalent à celui-ci https://www.bricodepot.fr/catalogue/multimetre-digital-universel-8-fonctions/prod43579/
C'est très facile à faire, par contre ce qui est important c'est de bien positionner le multimètre en voltmètre sinon tu risques de griller le fusible de ce dernier.
29
Ok , je vais demander au vendeur un appareil capable de mesurer ces valeurs....du coup c est interessant de savoir faire ce genre de reglage ....d apres ce que je vois sur internet c est de l ordre de 15 - 20 euros
30
La lecture ( du 40 mv ou ma ) se faisant sur une résistance interne de 1 ohms et dans ce cas les volts et le milli amp sont identiques ; loi d'ohms.

Le 40 suggéré par Fender est en fonction du voltage en usine et a cet époque ET du manufacturier des lampes.
L'idéal serait de mesurer le voltage sur le plaque de lampes et d'ajuster le bias en conséquence. Ce que je déconseille à qui ne s'y connaît pas très bien ; danger.

Ce que je suggère par contre est d'ajuster moins que 40 ( comme 35 ou 30) et d'essayer l'ampli normalement et de remarquer sa sonorité.
S'il y a perte de basse ou que le son est trop brillant, c'est qu'il faut monter le bias , il est trop bas.
Le bias doit se faire sans aucun son. Je suggère de mettre les volumes à 0.
La guitare pourrait être laissé branchée.

Il n'y a aucun danger pour l'ampli ou les lampes a aller trop bas.
Plus le bias est bas, moins les lampes vont s'user.
Il y a danger si on dépasse trop le 40

5780588.png

[ Dernière édition du message le 21/08/2023 à 14:33:20 ]

31
Citation :
Ce que je suggère par contre est d'ajuster moins que 40 ( comme 35 ou 30) et d'essayer l'ampli normalement et de remarquer sa sonorité.

Citation :
Il y a danger si on dépasse trop le 40

Attention les 40 mv mesurés sur cet ampli correspondent aux courants cumulés de 2 lampes, soient 20+20 mA. Compte-tenu de la tension de plaque, 20 mA est un bias qui est déjà plutôt froid pour une 6L6GC. Le mieux est de suivre les recommandations de Fender et de s'en tenir aux 40mV préconisés.
32
Tu as parfaitement raison.

La tension de plaque n'étant pas précisée sur le schématique que j'ai ,mais je suppose 425 volts ou tout près
Pour une lampe de 25/ 30 watts , le 20 ma donnerait un 8.5 watts.

On pourrais monter à 30 ma par lampe sans danger et ce ne serait que même pas 50 % de sa puissance.
33
JOKER !! Je passe mon tour :8O:
34
Citation de robby94 :
JOKER !! Je passe mon tour :8O:


Tu ne veux pas toucher le bias ?
Aucune importance, pour 2 ou 4 lampes il est le même. Donc si ton bias actuel est le bon, il n'y a acune raison d'y toucher
35

Bonsoir, comme promis , voila mes 2 lampes Sovtek qui avaient ete mise de coté ..du coup je m'appeçois qu'il y a une petite fissure sur l'une d'elle...je suppose que je suis bon pour acheter un kit de 4 lampes .. quelles lampes me conseillez vous ?5781139.jpg
5781132.jpg
36
1- Conserve ton ampli avec 2 lampes, ce sera plus simple, moins cher et il sera parfaitement fonctionnel
2- Acheter 4 lampes exigera de mesurer et ajuster le bias SI ce n'est pas des Sovtek.
Des Sovtek sera "plug and play ".

Un site recommandé par un membre qui s'y connait;

https://www.retroamplis.com/epages/62070367.sf/en_GB/?ObjectPath=%2FShops%2F62070367%2FCategories%2FTubes%2FPower%2FSOVTEK

5781140.png

[ Dernière édition du message le 21/08/2023 à 22:19:17 ]

37
Ok, merci Latole
38
106 euros ici ;https://www.tube-town.net/ttstore/sovtek-5881-quad.html
39
Je te conseille les JJ 6L6GC, moins sombres, plus douces et chaleureuses que les Sovtek, et en plus très fiables, chez Tube Town qui est un site sérieux avec des prix compétitifs :
Citation :
https://www.tube-town.net/ttstore/jj-6l6-red-label-quad.html

De toute façon, même si tu reprends des Sovtek identiques, tu es bon pour refaire le bias, car d'une part pour une même référence les lampes n'ont pas toujours les mêmes caractéristiques (c'est pour cela qu'elles sont vendues triées et appairées) et d'autre part les lampes que tu as actuellement ont déjà peut-être pas mal d'heures de fonctionnement, et au fur et à mesure que les lampes s'usent il est souvent nécessaire de refaire le bias, qui sera souvent différent pour une même lampe suivant qu'elle est neuve ou usagée.
40
Citation de LukeLaMainFroide :
Je te conseille les JJ 6L6GC, moins sombres, plus douces et chaleureuses que les Sovtek, et en plus très fiables, chez Tube Town qui est un site sérieux avec des prix compétitifs :
Citation :
https://www.tube-town.net/ttstore/jj-6l6-red-label-quad.html

De toute façon, même si tu reprends des Sovtek identiques, tu es bon pour refaire le bias, car d'une part pour une même référence les lampes n'ont pas toujours les mêmes caractéristiques (c'est pour cela qu'elles sont vendues triées et appairées) et d'autre part les lampes que tu as actuellement ont déjà peut-être pas mal d'heures de fonctionnement, et au fur et à mesure que les lampes s'usent il est souvent nécessaire de refaire le bias, qui sera souvent différent pour une même lampe suivant qu'elle est neuve ou usagée.


1- A fonctionner à 8 watts avec ce bias de 20 ma , ( si c'est le bias recommandé qui a été effectué) ces lampes sont encore neuves.
2- Quel est l'avantage de passer de 2 à 4 lampes ? Je n'en vois pas

Par contre je partage entièrement ton opinion au sujet des JJ 6L6GC.
La sonorité serait supérieur au Sovtek 5881

Voici ce qu'écrit mon fournisseur de lampes ; the Tubes Store.

Ce tube JJ 6L6-GC est une option de haute qualité pour les amplificateurs de guitare et les amplificateurs audio domestiques à tubes.

Extrait de notre évaluation : "Grandes, ouvertes, articulées, voilà les mots qui me sont venus à l'esprit lorsque j'ai écouté les tubes JJ. Les tubes ont un ton excellent et capturent bien le "son 6L6", caractérisé par des aigus étincelants, des médiums chauds et des basses contrôlées."

______________________

Le tube Sovtek 5881WXT est une tétrode à faisceau fiable qui délivre un son chaud et rond qui "adoucit" n'importe quelle conception d'ampli guitare à tube vintage ou moderne. Construit selon des normes militaires rigoureuses, le Sovtek 5881WXT tolère des tensions plus élevées que la plupart des autres tubes 6L6. Ce tube est souvent réétiqueté par Fender et Groove Tubes en GT-6L6B. Mesa Boogie l'appelle STR425.

Extrait de notre test du tube Sovtek 5881-WXT : "Construction solide et bonnes performances. Sans être exceptionnel, le 5881WXT est probablement le tube de ce type le plus utilisé. De nombreux fabricants d'amplis utilisent ces tubes fiables comme composants d'origine. C'est un bon choix pour une utilisation générale, mais il n'est pas aussi riche en harmoniques que d'autres tubes de cette catégorie. Si vous aimez brancher votre guitare directement dans l'ampli, il y a de meilleurs choix. Si vous préférez passer par un ensemble d'équipements de rack ou si vous aimez les sons de crunch et d'overdrive, ce tube fonctionnera bien."

[ Dernière édition du message le 22/08/2023 à 09:58:39 ]

41
Robby94 si tu veux apprendre comme faire le bias sur cet ampli qui est d'un simplicité enfantine, nous te guiderons.
Il te suffit d'acheter un voltmètre numérique 20 euros env
42
Bonjour à tous ,
je vais dans un premier temps suivre les conseils de Latole , c'est à dire :
1/ Garder 2 lampes, car, finance oblige et j'attends le Torpedo qui va me prendre du temps + moultes essais en perspectives .Je garder la 3 eme lampe en cas de casse accidentel ...

D'autre part et juste pour info ( j'ai du mal à voir si c'est simplement un éclat sur le verre ou si c'est fêlé ? ) mais avant de jeter la 4 eme lampe, quelles sont les conséquences si par mégarde on utilise une lampe dans cet état ? Est-ce que la lampe explose? avez vous déjà rencontré un problème de ce genre ?

2/ Je suis ok pour acheter par la suite 4 lampes appairées JJ 6L6GC selon vos conseils et un multimètre mais es-ce que j'aurai les capacités de régler le bias et la balance moi même sur cet ampli ( qui semble à priori le plus facile à régler du fait de 2 vis de réglages externe) ???? ou devrais je ramener l ampli chez VALVE HOUSE ?? ( réouverture le 29/08 )
43
j'avais pas vu le post de Latole de 10h42 ....ok , je suis partant , hier soir je suis passé chez Bricolex 75011 mais n'avait plus de multimètre ...y a pas d'urgence mais ouais on fera ça , c'est a dire que savoir faire cela me servira pour le restant de ma life ;)
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Citation de robby94 :
Bonjour à tous ,
jD'autre part et juste pour info ( j'ai du mal à voir si c'est simplement un éclat sur le verre ou si c'est fêlé ? ) mais avant de jeter la 4 eme lampe, quelles sont les conséquences si par mégarde on utilise une lampe dans cet état ? Est-ce que la lampe explose? avez vous déjà rencontré un problème de ce genre ?

Si le verre est fissuré ou même si ça ne semble être qu'un éclat externe ( j'en doute ) ; mon conseil ; ne pas mettre dans l'ampli


2/ Je suis ok pour acheter par la suite 4 lampes appairées JJ 6L6GC selon vos conseils et un multimètre mais es-ce que j'aurai les capacités de régler le bias et la balance moi même sur cet ampli ( qui semble à priori le plus facile à régler du fait de 2 vis de réglages externe) ???? ou devrais je ramener l ampli chez VALVE HOUSE ?? ( réouverture le 29/08 )


Tu peux très très facilement régler le bais toi -même avec nos conseils.
Tu as de la chance d'avorir cet ampli et tu te diras, une fois effectué , pourquoi ne pas avoir fait avant .
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Bonjour à tous ,
Je reprends le fil de mes idées ! ...voilà j'ai acheté un multimètre et des lampes JJ 6L6GC ...y a plus qu'à !!
Pouvez vous m'indiquer sur quelle valeur doit être positionné le sélecteur s'il vous plait ?
Je compte dans un premier temps me familiariser avec cet appareil en mesurant ce que j'obtiens comme bias et comme balance avec les deux lampes Sovtek actuellement en place et vous communiquer ces mesures .
d'après les tutos sur youtube , et sauf erreur, je dois mettre le fil noir au centre et le rouge sur bias ou sur balance ...et je dois obtenir quelque chose comme :
0.04 ( pour 4 lampes ) ou 0.02 ( pour 2 lampes ) et une valeur de 0.00 pour la balance ?
Je compte rester avec 2 lampes pour le moment .
Je vous remercie d'avance pour votre aide ;)
PS/ ce week end j ai pu faire des essais avec le Blues junior et le The Twin branchés sur le Torpedo Captor X et j'avoue qu'on s'approche du Nirvana

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5795251.jpg
46
Un bias fixe en Classe AB comme l'est ton ampli ne change pas que ce soit avec 2 ou 4 lampes et comme je l'ai déjà mentionné
Donc on reste avec 0.04 volts ou 40 millivolts

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1- Ce serais plus sage que tu apprennes les bases de l'électricité et aussi de lire le manuel du voltmètre pour bien comprendre comme tout ça fonctionne.
Ça évite de faire des gaffes .

2- Pour en revenir côté pratique;
A- Comme on mesure du voltage ; sur ton voltmètre , le stylet rouge doit être insérer dans la prise Vma
Le stylet noir dans la prise COM.

B- Sélecteur vers la droite sur la position 200m . C'est une position qui permet de lire jusqu'à 200 millivolts et comme on travaille dans le 40 millivolts ça
convient très bien . Dans cette position tu devras lire 40 une fois le bias bien ajusté.

2- Tu pourrais aussi utiliser la position 20 qui veut dire 20 volts et tu liras dans ce cas 0.040 volts pour le bias

Tout ça fait parti de la maitrise de cet outil et doit avoir été expliqué dans le manuel

3- Sur l'ampli ;
A- Pointe du stylet noir dans la prise du centre ; il y restera tout au long des ajustements
Pointe du stylet rouge ; prise de gauche pour ajuster et lire 0.04 volt ou 40 millivolts

4- Ensuite pointe du stylet rouge dans la prise de droite pour lire 0 volts

Voilà !
__________________________________

La question que je me pose est ; est-ce que la pointe de tes stylets qui semble très courte va réussir a faire contact dans les prises de l'amplificateur ?

J'utilise ce type ;

5795517.png

[ Dernière édition du message le 04/09/2023 à 10:36:39 ]

47
". PS/ ce week end j ai pu faire des essais avec le Blues junior et le The Twin branchés sur le Torpedo Captor X et j'avoue qu'on s'approche du Nirvana "

robby94

Bonne nouvelle.
Par contre sans détails sur les conditions de l'ampli ......
Par exemple ; un bias qui serait beaucoup trop chaud pourrait aussi donner ce résultat mais la durée de vie des lampes en seraient ( très ) abrégée.
Le bon bias aura la même sonorité pour une durée de vie des lampes normale.
48
Merci Latole pour ces infos que je vais suivre à la lettre ...D'autre part pour les pointes de stylets y a une astuce ...: il y a des embouts en plastique que l 'on peux enlever ;)
5795841.jpg
49
Excellent.
50
Citation :
Un bias fixe en Classe AB comme l'est ton ampli ne change pas que ce soit avec 2 ou 4 lampes et comme je l'ai déjà mentionné
Donc on reste avec 0.04 volts ou 40 millivolts

NON, NON ET NON !!! LATOLE, STP REGARDE LE SCHEMA ET N'INDUIS PAS LES GENS EN ERREUR !!!
J'ai déjà expliqué cela maintes et maintes fois, donc merci de relire les fils concernant cet ampli.

Citation :
0.04 ( pour 4 lampes ) ou 0.02 ( pour 2 lampes ) et une valeur de 0.00 pour la balance ?

Oui Robby94, c'est exactement cela.
Pour ton multimètre, l'important c'est que tu branches le fil noir sur COM et le rouge sur VmA. Ensuite, commutateur sur 200 = (courant continu). La mise à l'échelle se fera toute seule et pas de pb si tu as branché à l'envers, un - apparaîtra simplement sur l'affichage. ET 0.02V POUR 2 LAMPES, c'est la dernière fois que je le répète !!!