Atténuateur de puissance et Peavey Classic 30

achamb

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 31/01/2019 à 19:32:45

Bonjour !

Je viens de m'offrir un Peavey Classic 30 combo, d'ancienne génération. C'est ma première fois avec un ampli à lampe et je dois dire que je suis plutôt satisfait.

Cependant, que ce soit pour une utilisation à la maison, ou en groupe (répétitions), je ne peux pas totalement l'exploiter puisqu'il est vraiment très puissant. Je suis trèèèèès loin d'être un expert en amplis à lampe mais j'ai bien compris que pour vraiment apprécier leurs qualités, il fallait les pousser au plus possible, quitte à user plus rapidement les lampes.

Je me tourne vers vous aujourd'hui car je souhaite donc installer un atténuateur de puissance sur ce dernier, mais la liaison entre le HP et l'ampli se fait par 2 câbles reliés à des cosses (positives et négatives), et là par contre, je suis totalement dénué de connaissances. :???:

Il faudrait donc que je puisse transformer ces 2 petits câbles en un jack mono 6.3 que je pourrai relier à l'atténuateur. De plus, il faut que je trouve aussi le moyen de pouvoir relier dans l'autre sens l'atténuateur au HP. :oo:

Que me proposez-vous donc ???

PS : Si vous avez une bonne référence en atténuateur de puissance (150€), je suis preneur

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

21 Posté le 03/02/2019 à 11:37:07

Pour répondre a la question posée:

Citation :

Je me tourne vers vous aujourd'hui car je souhaite donc installer un atténuateur de puissance sur ce dernier, mais la liaison entre le HP et l'ampli se fait par 2 câbles reliés à des cosses (positives et négatives), et là par contre, je suis totalement dénué de connaissances.

Ça ne serait pas très complexe a faire, mais faire ça proprement nécessitera de trouver un moyen de fixer un jack femelle au châssis, en perçant, en fixant une plaque supplémentaire.
Tu pourrais éventuellement t'en tirer si tu es un bon bricoleur, mais tu auras beaucoup de mal a revendre l'ampli dans le futur.
Je pense qu'il vaut mieux ne pas y toucher.
Un ampli guitare de 30W sera toujours trop fort pour jouer en appartement, il faudrait diviser la puissance par 10 ou 20 pour que ça devienne utilisable et une atténuation passive entre l'ampli et le HP de cette magnitude a de bonnes chances de ne pas te satisfaire.
La solution la moins chère et la plus pratique reste d'acheter une bonne distorsion.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Berzin

24287

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 03/02/2019 à 11:57:41

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Hors sujet :

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

23 Posté le 03/02/2019 à 13:03:06

J'ai eu connaissance de plusieurs cas d'achat d'atténuateur, dont moi et tous on finalement opté pour un bonne pédale.

La plupart des atténuateurs qu'on peut se payer déforme plus ou moins le bel "overdrive" que l'ampli donnerait naturellement.

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Berzin

24287

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 03/02/2019 à 13:12:25

Peut être, mais l'atténuateur n'a pas cette unique fonction. J'en ai un, je ne l'utilise jamais pour faire cruncher les amplis, bien que soit possible. En revanche, il me permet de réduire le volume sonore de façon sensible. Par exemple, si l'ampli est trop fort : tu règles sur 0,5, il n'y a pas de son, à 1, c'est déjà trop fort. L'atténuateur en divisant la puissance envoyée aux hps par 10, 15 ou 20, permet d'avoir un son très correct, ni trop fort, ni trop faible et avec un rendu satisfaisant (pas un son raplapla sans dynamique ni harmonique).
Après, je ne suis pas sûr que ce soit la bonne solution sur le Classic30, c'est toujours pénible de modifier.
De toutes manières, sur le Classic 30, il y a un réglage de gain, je ne suis pas sûr que l'auteur cherche une disto des lampes de puissance, mais peut être juste "ouvrir un peu le son".

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 03/02/2019 à 13:13:47 ]

Kanesta

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

25 Posté le 02/03/2020 à 23:40:09

Bonjour. Je réactive le sujet un an après pour une question assez voisine sans trouver la réponse sur AF.

Suite à de bonnes critiques, j'ai acheté un Torpedo Captor (Two Notes) et je bute sur un problème au moment de le brancher. Mes deux objectifs correspondent bien au produit : exploiter les lampes à plus faible volume et transmettre le signal vers une carte son pour enregistrement. Normalement, on insère le Captor entre la sortie Speaker out de l'ampli à lampes et l'entrée dans un baffle externe.

Sur le Classic 30 (modèle avant 2005), il y a une sortie 'Speaker Out' mais pas de retour prévu vers le HP interne (ça se passe en aval de l'étage de puissance, donc sans rapport avec la boucle EFX Send/Return). J'ai percé le chassis du combo pour y encastrer une entrée jack femelle que j'ai un soudée à un câble avec à l'autre bout 2 cosses femelles que k'ai connectées au HP (voir photos).

Comme il y a deux cosses mâles libres sur le HP du Classic, je pensais ne pas débrancher les deux fils normaux. Sauf que...: l'insertion d'un jack (type HP mono) dans la sortie 'Speaker Out' NE COUPE PAS le HP interne (peut-être parce que mon Classic est un modèle ancien?). Du coup, le Captor ne sert plus à rien, ni comme atténuateur ni pour transmettre en silence vers l'ordi.

La solution simple serait évidemment de débrancher les 2 cosses femelles d'origine allant de l'ampli au HP et de les laisser en suspension. Mais je me demande si la dissipation d'énergie se fera comme il faut. Bref, j'ai un peu la trouille d'essayer sans avis plus compétent que le mien... :??:

Enfin, en cherchant des infos sur ce problème, je vois dans un post que le transfo bascule automatiquement en 8 ohms quand on met un jack dans la sortie Speaker out (??). Or, j'ai évidemment acheté un Captor 16 ohms puisque c'est l'impédance inscrite sur le HP (et sur la notice de mon Peavey).

Merci de vos avis conseils.

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Kanesta

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

26 Posté le 15/04/2020 à 23:24:50

Pour info : pas de réponse sur ce fil de discussion mais réponses dans le forum Captor sur AF:
https://fr.audiofanzine.com/attenuateur-de-puissance-pour-ampli-guitare/two-notes/captor/forums/track.,t.706979,deconnexion-du-hp-d-un-peavey-classic-30-pour-inclure-un-captor,post.10291023.html

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Stanislas Prunier

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 mois

27 Posté le 26/01/2025 à 19:07:11

Selon mes cours de physique
U=Ri, si R augmente i diminue donc tu auras moins de puissance
Si R diminue inférieur à 16 ohms dans ton ampli peavey i augmente tu auras plus de puissance
Donc cela dépend de tes réglages sur l’ampli.
Mais si tu veux plus de puissance il faut moins de ohms et donc plus d’intensité
Dans ton cas l’ampli sera plus puissant par i l’intensité en ampères tu auras une puissance nominale si tu prends une pédale de 8 ohms de 60 watts mais dans le circuit interne tu auras en circuit d’entrée 60 Watts et en sortie 30 Watts capacité de l’ampli donc comme :
P=Ui=Ri^2
220/8=27,5 A en entrée tu as une résistance de 16 ohms dans l’ampli et ton intensité se trouve alors réduite grâce à la résistance de l’ampli ta puissance interne est donc de 60 watts
Il faut que tu branches ton ampli sur une prise qui a au moins 500 mA en coupe circuit 220/60 est inférieur à 4 Amperes sur ton tableau électrique c’est très important en revanche ça va trop chauffer tes lampes d’où les mettre au minimum de gain et trouver les bons réglages
Si tu mets plus de résistance en amont tu vas réduire ton intensité nominale dans l’ampli donc tu pourras pousser plus l’ampli et tu peux le brancher sur une prise normale avec terre qui disjoncte à 200 mA
Exemple ton préamplificateur comme un vox robe lab branché sur une prise de courant différente c’est important de segmenter les prises peut t’envoyer des ohms pour des amplis jusqu’à 50 Watts voire plus je crois pour 30 ohms on aura
220/30
Et i sera de 7 Ampères tu auras une surintensité dans l’ampli et de flinguer tes lampes et risquer une électrocution
Voilà j’espère avoir été assez précis

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Stanislas Prunier

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 mois

28 Posté le 26/01/2025 à 21:26:57

L’intensité de l’ampli est prévue pour 220/16=13,75 A si tu mets du 30 ohms tu as une intensité d’entrée de 220/30=7,333
13,75-7,333=6,417 A qui va s’accumuler dans le circuit et se mettre sur la barre métallique et si tu la touches 90 jours après avoir débranché l’ampli tu vas te prendre un court jus de 6,417 A car l’aimant électromagnétique qui a sur le HP va empêcher la barre métallique de se décharger la terre pour les lampes c’est les petites vis de 1 inchangée 1/4 soit 3,33 cm qui sont branchées sur cette barre.
Donc oublie les préamplificateurs à lampes qui font des puissances de plus de 30 watts en dessous tu peux…car tu auras du courant induit et donc un risque assuré d’électrocution et toujours posé les lampes avec la main gauche même le tournevis qui doit avoir en manche en plastique pour s’isoler du courant induit i…c’est un ampli US donc conçu à la base pour du 110V, donc i au US 30/110=0,273 donc une pédale de 4 ohms donne un i de 110/4=27,5 À en entrée de circuit de l’ampli et la résistance du circuit de l’ampli est de 16 ohms, donc i dans le circuit interne sera de 27,5 À et P en entrée de circuit 27,5*110=3 025 Watts après i =U/R=110/16=6,875 A sur une 8 Ohms aux US i sera baissé de 27,5 À à 110/8=13 A un peu plus que l’intensité max des lampes donc aux us on privilégiera des pédales à 4 ou 2 ohms en Europe on privilégiera des pédales de préamplification de 4 ohms très adapté au 220 V
U/R=i, 220/4=55 A adapté pour 12 A car 55 A avec une résistance de 16 Ohms donne 220/16=13,75 À intensité max du circuit et la le circuit d’entrée de l’ampli l’amène à 1/3 de son intensité max soit 4 A en entrée et la puissance nominale d’entrée est U*i=220*4=880 watts mais vu que la résistance du circuit réduit i
4*16=64 watts en sortie HP ce qu’on voulait plus de puissance sans courant induit

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Stanislas Prunier

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 mois

29 Posté le 26/01/2025 à 21:58:01

Comment trouver i entrant égal à 4 A, U=Ri, i=U/R et le U nominale d’entrée est 55*4=220 V puis dans le circuit P=Ui
I=P/U=30/220=0,136 A, et ce i va au haut parleur de résistance 16 Ohms
P=R*i^2=16*4*4=256 watts mais cette puissance est transformée par le circuit interne en12 V soit 256/12=21,333 A puis retransformer par les lampes en moins de 12 A ici i se transforme par la terre du HP et sa résistance de 16 Ohms , si le courant est de 4 A dans les lampes il sort en 4 A après et on obtient 4*16=64 watts d’entrée dans les HP donc plus de puissance mieux gérée par une pédale de 4 ohms et le son sera plus croustillant et pur car moins d’Ampère sur le circuit tout en respectant la loi des rapports de puissance en entrée d’ampli

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Stanislas Prunier

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 mois

30 Posté le 27/01/2025 à 00:30:45

Et un très bon équilibre entre la puissance d’entrée dans l’ampli 55 A qui se transforme en 12 V en 4 A, puissance d’entrée 12V*4A=48 Watts >30 Watts respecte le sens des grandeurs de la loi des puissances d’où i entrant 4A> 30Watts/12V=30/12=2,5 A impédance du circuit puis dans la lampe l’impédance ne change pas 4 A < 9 A ampoule de pré combustion chauffage et brillance et <12 A ampoule de volume, de réverb, de post combustion celle qui permet de stabiliser la chauffe dans le temps donc de garder la qualité sonore inchangée.
Le son sort des lampes entre 4 et 5 A
Il va dans le HP à une puissance 4A*16 ohms=64 Watts mais là les règles de puissances d’entrée et de sortie ne sont pas respectées pas grave le HP est relié directement à la terre de l’électricité statique s’accumulera dans l’aimant mais pas sur la base métallique qui fait aussi office de fausse terre.
Puissance d’entrée pour une pédale de résistance 4 Ohms en 220 V est de 48 Watts puissance de sortie du HP avec ses valeurs 64 Watts déperdition de 12 watts qui se répartissent entre l’aimant relié à la résistance de 16 Ohms, l’aimant pour une puissance de 48 watts on a un i induit de 1 A (4-3), 48/16=3 A et le i de sortie terre qui est de 64/16=4 A on a 1 A d’accumulation d’électricité statique qui se fixe sur l’aimant dans cette configuration à 4 Ohms
Regarder avant de brancher une pédale son transformateur signal d’entrée en 220 V et A, calculer le rapport des puissances entre signal de sortie en 9,10 ou 12 V et A de sortie
Puissance d’entrée du transformateur doit être > puissance de sortie empêche un courant induit
Signal de sortie de la pédale indiqué sur le transformateur calculer la puissance doit être > à la puissance d’entrée de l’
Ampli sinon risque de courant induit et donc d’électrocution et calculer le signal de sortie du speaker Hp il doit normalement être inférieur à au signal de sortie des lampes il faut calculer les 2 puissances.

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aide demandée Atténuateur de puissance et Peavey Classic 30