Son des premiers Vox
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Vic Lebowsky

Merci à vous

latole

Le CC2 utilise plusieurs transistors contrairement à l'original.
Les voltages sont différents.
Le lampes sont les mêmes, du moins elles ont les mêmes numéros. L'AC30 original avait des lampes qu'on appellerais Vintage aujourd'hui. Pas le CC2
Le Vox AC30 original, pour en avoir réparer un, avait un bias très très chaud comme 115% de dissipation.
Le CC2 , je ne sais pas.
Tout ces différence change la sonorité.
Et je suis persuadé, sans les avoir vu, que le CC2 n'a pas des haut-parleurs identique à l'original.
Généralement un remplacement par de très bons h-p améliore beaucoup le son dans n'importe quel ampli.

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Hello latole !
(je lis toujours avec beaucoup d'attention tous tes posts).
Euh... Ca veut dire en somme, qu'en achetant du VOX de nos jours, on n'aura pas le son... VOX !??
Sur aucun modèle de leur marque ?
Je compte m'équiper d'un AC30 pour un son à la Parfitt/STATUS QUO via une Télécaster -à venir- ou à la Richards et il faut que, à peine livré, j'envisage déjà de changer la gamelle ??


Anonyme

Pour Vic Lebowsky, l'upgrade consisterait à lui mettre deux celestions Blue mais vu le tarif faut être sûr que ça corresponde bien au son Vox que tu as en tête.
Comme l'a dit latole, le circuit des récents diffère, surtout la série CC mais ça reste quand même très proche au niveau du grain et du comportement d'un vrai.
Je ne suis personnellement pas fan des celestion, même les vieux mais c'est une affaire de goûts. J'aime le circuit top boost Vox mais pas forcément avec des celestions blue, même si ces hp rajoutent évidemment encore une couche Vox au son final.

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Merci La Truite. Ton intervention me permet au passage de saluer également la qualité de tes posts.

latole

Hello latole !
xHors sujet :(je lis toujours avec beaucoup d'attention tous tes posts).
Euh... Ca veut dire en somme, qu'en achetant du VOX de nos jours, on n'aura pas le son... VOX !??
Sur aucun modèle de leur marque ?
Quel est ton idée du son des vieux Vox, tu as accès à un AC30 original pour comparer ? D'où vient ta référence ?
Ton ampli est peut-être plus proche que tu le crois.
Ce sera toujours le son VOX mais pas exactement le VOX des années '60 et il en est de même pour tous les amplis vintages tel Marshall , Fender etc tout comme les guitares.
Pourquoi crois-tu que les amplis vintage sont recherchés et les prix sont élevés ?
Des compagnies boutiques offrent souvent des clones de différentes marques qui paraît il sont encore plus proches des originaux. Le prix sera en conséquence.

danlaurens

il existe l'option des HP BluDog etc qui permettent de s'en rapprocher un peu, dans le grain, mais c'est à peu près tout.
les grosses grosses différences sont singulièrement :
-les Transfos : les vieux vox ont de gros transfo Wooden que n'ont pas les chinois, Enooorme différence de son
-la présence de la lampe réctifieuse GZ34 qui change littéralement le son , meme d'un ancien AC30 quand tu commutes d'une GZ34 à une autre, ce n'est plus le meme ampli
-l'étage de préamp (6 ou 7 ECC83 et ECC82 dans les vieux, pour chaque canaux, une pour le bass, une pour le treble, une pour le cut, une autre pour le vibrato etc….) je crois qu'il y a 3 ECC83 a tout péter dans les CC2
-les HP, clairement les amplis d'aujourd'hui sont en standards avec des Celestion héritage ou vintage 30 qui sont un bon rapport qualité/prix et qui font bien leur boulot dans l'entrée de gamme.
-et bien entendu l'approximatif des composants d'époque. le vox d'il y a 60 ans s'autobias de par sa conception et s'équilibre entre les lampes, tout ça fait qu'il buzz, qu'il chauffe, et qu'il sonne comme il sonne…
je parle en connaissance de cause car j'ai déjà eu un CC2 en tournée, et je possède 2 AC30 de 53 et 48 ans, mais que je n'emmène plus en tournée, car trop fragile, trop contraignant… bien sur c'est dommage, mais faudrait que je me ballade aussi avec un électronicien constamment avec moi…


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Au lieu de répondre directement à vos posts (ce qui appellerait à des réponses sortant cette fois du cadre du thread lui-même je le crains), disons seulement que j'ai eu l'occasion d'avoir à portée d'oreille un AC30 en répétition (d'un groupe ami) il y a longtemps.
Et que j'imaginais naïvement à cette époque -jusqu'à aujourd'hui- que la différence sonore entre le jeu de STATUS QUO GLASGOW'76 et ce que j'avais entendu avec le groupe d'amis provenait essentiellement de la guitare et du jeu du du pote -qui ne "visait pas du QUO"-, de l'acoustique différente des locaux, des mode de repiquage des différents micros...
Dans mon esprit -et ne cherchant pas à créer un tribute-band, il serait vain malgré toutes vos bonnes intentions à tous les 3 d'avancer davantage sur ma question-, dans mon idée en achetant un AC30 et la Télé qui va bien, ben j'avais tout connement le son approchant de telle ou telle performance, live ou studio.
Ce que j'aurai "bien-sûr" (du moins en approcherai-je); mais j'ignorais que les composants avaient autant changé, d'où une relative déception avant-achat (d'ici un an ou deux)...
Je mettais juste la recherche du "son authentique" uniquement sur le compte des amateurs très éclairés (les pros, techniciens etc.) qui souhaitaient pour leurs oreilles mêlées d'une partie de nostalgie à vouloir collectionner/posséder impérativement "THE" ampli d'origine.
Et que pour ça ils en mettaient le prix...
Pour moi, ça s'arrêtait pratiquement là.
... Je continue mon long apprentissage théorique.
Grâce à vous; encore MERCI !

danlaurens

Les réponses, je l'espere ne paraissent pas trop "snob", mais effectivement on a tendance à tout mettre sur le dos des lampes, voir sur quelques composants, condos et autre, ce qui pour autant n'est pas faux ! mais pour le coup c'est vraiment la combinaison et la succession d'élements completement différents... le coup des Transfos et de la G34 dans le cadre du vox sont des elements tellement, mais tellement importants... (un vox CC2 du coup serait plus proche d'un Peavey classic 30, qui est un ampli que j'aime beaucoup d'ailleurs). puis les lampes, HP, et meme le bois du coffrage change un peu la teinte médium de l'ampli (quelques Vox en bois massif ont un médium un peu plus précis que ceux en coffrage classique, et les CC2 sont encore différents (en pin je crois).
Ok je chipote un peu, mais je connais pas trop mal le sujet des vox AC30

bref, bien à toi, et n'hésites pas si tu as d'autres questions


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Avec grand plaisir; si tu n'y vois pas d'inconvénient je reviendrai immanquablement vers toi -et vous- lorsque je créerai en ce sens un thread pour moi-tout-seul![]()
Entretemps je prends bonne(s) note(s) de tous ces fructueux échanges : c'est un véritable plaisir, doublé d'une sacrée chance, de pouvoir lire comme ici des gens passionnés.

latole

... (un vox CC2 du coup serait plus proche d'un Peavey classic 30, qui est un ampli que j'aime beaucoup d'ailleurs)![]()
bref, bien à toi, et n'hésites pas si tu as d'autres questions
J'ai un Peavey Classic 30 et pour avoir réparé et entendu un Vox des années '60 ce n'est pas comparable,
Le Classic 30 à un son déplorable comparer au Vox vintage.
D'ailleurs en regardant le schéma on voit très bien que ça n'a rien a voir. Sans parler de la qualité médiocre des composantes comme dans beaucoup d'amplis modernes
Je possède une douzaine d'amplis vintage ( et j'en répare beaucoup ) et le Vox AC30 d'origine est parmi ce que j'ai entendu de mieux.
Le Peavey Classic 30 est un des pires en ce qui me concerne.
[ Dernière édition du message le 10/06/2017 à 11:30:25 ]

Anonyme

Dans un mix de groupe, reconnaître un vrai de la bonne époque en alnico d'un CC récent monté en greenback, faut avoir un système auditif de dauphin.
D'ailleurs pour avoir le grain Vox de nos jours, il y a d'autres options que de trouver un vieux ou se rabattre sur les Korg.
Divided By 13 par exemple, propose des modèles typés AC30 qui sont bien moins fragiles et sonnent aussi bien qu'un vieux.
Sinon pour du Top Boost pas cher, en revenant chez Korg, l'AC10 (C1 donc, pas le vrai) coûte 500 balles neuf et sonne fantastiquement bien. Avec son celestion cheap, ses lampes chinoises noname, ses composants pourris et son coffrage en agglo, sa fragilité apparente peut faire peur pour une utilisation live fréquente mais dans un contexte calme de studio c'est LA solution pas chère pour un vrai son Vox.
[ Dernière édition du message le 10/06/2017 à 12:31:17 ]

danlaurens

J'ai un Peavey Classic 30 et pour avoir réparé et entendu un Vox des années '60 ce n'est pas comparable,
Le Classic 30 à un son déplorable comparer au Vox vintage.
je comparais le classic30 à l'AC30 moderne, pas le vintage.
sinon totalement d'accord avec le message de la truite. pour du stud, le mini vox et d'autres copies sonnent Vieux vox à merveille
sinon, j'ai beaucoup aimé l'expression "avoir un systeme auditif de dauphin", ceci dit tu n'as pas tord du tout

tiens, le hasard fait que j'ai ce titre dans soundcloud sous la main, enregistré avec mon ancien groupe dans lequel je joue sur un vieux Vox du début des '60s... : https://soundcloud.com/karmastone-1/carousel
[ Dernière édition du message le 10/06/2017 à 14:04:05 ]

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Du Karma comme on en redemande
Je prends là encore bonne note de cette mine d'infos pour mon futur studio.
Ce sera AC10-C1 pour moi, donc. D'autant que je me suis laissé "lire" que la puissance affichée est toujours très sous-calibrée chez VOX (qui enverrait bien + ample que les amplis de 10/15 w des marques concurrentes).
Mais côté live-room cependant, si je veux passer au-dessus du batteur et d'un bassiste + autre guitare + clavier, ça risque d'être très limité...
- La solution serait-elle alors d'en acheter deux ? (budget prévu).
- Un cab extérieur améliorerait-il la chose ?
- A moins que la solution en config' "répète" soit, tout simplement, de passer par une bonne sono en repique...

Anonyme

J'utilise régulièrement un AC10 (récent) en répète et concert et il m'arrive d'emmener un 1x12 (monté avec un Electro Voice), qui en plus de tout encaisser, transforme n'importe quel petit ampli 5 ou 10 watts en un monstre qui fait peur à n'importe quel bûcheron.
L'AC10 est équipé d'origine d'un Celestion 10 pouces avec un rendement de 95db, ce qui très faible sur le papier (l'Electro Voice 100db), pourtant l'ampli reste puissant et développe aussi beaucoup de graves.
Après, l'AC10 seul avec un batteur fou, t'auras pas de clean c'est sûr mais bon, la notion de volume est dépendante de tellement de facteurs que ce que je viens de dire reste une généralité.
La distance de toi à l'ampli, le placement de l'ampli par rapport au sol et tes oreilles et le lieu même (taille, matériaux etc...) Tout ça joue énormément sur le volume ressenti.
Si tu en achètes deux tu doubles la puissance totale, donc gain de 3db sur le papier, en vrai tu auras l'impression d'être beaucoup plus fort et là le clean est plus qu'envisageable avec un batteur, par contre du coup, sauf si tu veux une config stereo, il est peut-être plus intéressant d'envisager un seul AC30.
En ce qui concerne la serie Classic de Peavey, ça ne sonne pas du tout comme un Vox et les Vox récents ne sonnent pas du tout comme ces Peavey.
Il y a cette idée qui circule depuis toujours avec "le son des lampes de puissance", on associe les EL84 à Vox, les EL34 à Marshall et les 6L6 à Fender alors que toute la production actuelle montre bien que les lampes de puissance ne définissent jamais le grain d'un ampli guitare.
Elles peuvent changer l'equal, ajouter des graves, de la dynamique etc... Ou en enlever mais en aucun cas elle ne donne une couleur précise, du moins rien qui ne serait pas modifiable avec un eq même basique.
Lorsque Marshall s'est mis à coller des 6L6 partout à une époque, ça ne les a pas fait sonner comme des Twin, de même qu'un ampli en EL84 ne sonnera pas comme un Vox s'il n'a pas un circuit proche au niveau du preampli et qu'il n'est pas en classe A.
[ Dernière édition du message le 10/06/2017 à 18:14:08 ]

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Vic Lebowsky


Strato1963

Bonjour, chers amis passionnés,
Je me rends compte à travers vos réponses qu'il subsiste un flou quant à ce que vous appelez un Vox AC30 "Vintage".
Il est important de prendre en compte l'histoire en revenant en 1957/58 sur le Selmer TrueVoice Stadium, ampli très avancé pour cette époque, et qui comportait plus que ce que le panel du Vox AC15 ne proposera en 1958/59. Il faut en retenir 2 canaux et 2 entrées, dont 1 « Normal" et 1 « Vibrato", 2 volumes, 1 "Bass", 1 "Treble" 1 "Speed" & 1 "Depth" pour le vibrato. Il était équipé de 3 pentodes EF86 pour le préamp, une double triode ECC83 (une des appellations de la 12AX7) pour "driver" le push-pull de sortie comportant 2xEL84 pour terminer sur un HP Goodmans Audiom 60 de 12 pouces (bien quelques exemplaires furent équipés d'un HP de 10" de la même marque). L'alimentation de l'engin était axée autour d'un EZ81. Cet ampli n'est pas de type Classe A, mais de type Classe AB à contre-réaction négative.
Pour ne pas avoir à trop pomper sur le schéma du Selmer, Mr. Jennings et Denney, ingénieurs de JMI dont la marque d'ampli était Vox, conçurent leur AC15 en simplifiant le schéma, son panneau de contrôles comportait 2 canaux à 4 entrées (2x Normal et 2x Vibrato), 2x Volumes, un switch bright uniquement effectif sur le canal normal, 1 Tone Cut, 1 switch pour choisir entre tremolo et vibrato et 1 réglage de vitesse. Notons qu'il n'y a pas de réglage de profondeur comme tous les Vox qui suivirent. A l'intérieur, on trouvera une pentode EF86, 2 doubles triodes ECC83 et une double triode ECC 82 (équivalente à une 12AU7) pour le préamp, la section ampli sera un Push-Pull de 2xEL84 et d'une ECC83 comme driver, alimentant un Goodmans Audiom Alnico ou un Celestion G12 Grey, ancêtre du Blue Alnico. Cet ampli fut présenté en finition tweed de type TV front (le baffle avait le look d'une TV).
En 1959, Cliff Richard & The Shadows (The Drifters avant juin 59), 1er groupe européen à jouer du Rock'n'Roll, utilisèrent abondamment les Selmer TrueVoice Stadium et les Vox AC15, que ce soit pour la basse ou pour les guitares. Cependant, Hank Marvin se plaignit de ne pas avoir suffisamment de puissance en concert, les cris de la foule en délire surpassaient le volume général du groupe, et, à sa demande, Vox conçut ainsi un AC15 Twin (un double AC15 avec un plus gros transfo de sortie, 2 HP G12 Alnico Grey, 1xGZ34 et 4xEL84), à la finition extrêmement rare TV front, et qui deviendra rapidement l'AC30/4 (4 pour 4 entrées) dans la robe qu'on lui connaît depuis, à quelques détails d'ordre cosmétique près ! L'AC15 adoptera le look AC dès 1960, cet ampli changera aussi d'électronique pour suivre la tendance.
Petit détail technique, le canal "Trem/Vib" consomme 3 ECC83 contre 1 pour les deux canaux "Normal" & Bright", quant au futur circuit "Top Boost", il en consommera qu'un alors que les canaux "Normal & Bright" seront dissociés par l'emploi d'une ECC83 par canal. Ce qui explique le nombre de lampes, essentiellement variable, d'une version à l'autre.
En 1960/61, Vox fit évoluer son AC30/4 en AC30/6 (6 entrées, 2 "normal", 2 "bright" & 2 "Trem/Vib") tout en laissant tomber l'EF86 au profil d'une ECC83, ce qui détruit le son général de l'ampli en le rendant sombre et peu réactif. Il faut bien avouer, malgré les qualités tonales de l'EF86, que cette pentode était très (trop) sensible à la microphonie. A ce Stade, il y eut plusieurs tentatives pour lui rendre un peu de sa nervosité, ainsi on pourra rencontrer des Vox AC30 avec un coup de tampon "Treble" sur son châssis et d'autres avec un module fixé à l'intérieur de l'enceinte comportant deux réglages "Bass & Treble" qui deviendra le fameux Top Boost. Notons, qu'à cette époque, il fut proposé un AC30 Bass, juste retour des choses, puisque Jet Harris le bassiste des Shadows en fit la demande pour magnifier le son de sa Precision Bass.
Donc, en 1961/62, on pouvait trouver sous la même appellation AC30 (toujours avec des HP Celestion Alnico Grey puis Blue), un AC30/4, un AC30/6, un AC30/6 équipé du module externe et un AC30 Top Boost. Cela est dû aux multiples sous-traitants fabriquant les châssis, il fallait bien les écouler, jusqu'au moment où le plan du châssis "Top Boost" fut adopté définitivement jusqu'en 1967/68, époque durant laquelle l'AC30 subit sa plus grosse modification (erreur) en passant intégralement à transistors (sic).
Contrairement à la légende urbaine, le Vox AC30, qu'elle que fut ou sera sa version, n'est pas un ampli de classe A, mais de classe AB sans contre-réaction.
Les Vox AC30 originels ne furent jamais affublés de master volume, ni de boucle d'effets. Il en est de même au sujet de son comportement en saturation, au 2/3 du volume d'entrée, c'est le préamp qui sature, au-delà, c'est le préamp et l'étage de sortie qui sature grâce à la GZ34 dont les caractéristiques s'affaissent ne fournissant plus assez de courant à l'étage de sortie qui en demande de plus en plus. Ce phénomène, connu sous le doux nom de SAG, produit une saturation très chantante sans pour autant augmenter la puissance perçue.
Après cette redoutable erreur, l'AC30 revint sur le marché entièrement lampé sauf pour l'alimentation qui abandonna la double diode GZ34 au profit de diodes au silicium qui altérèrent quelque peu la saturation de l'étage de sortie.
Durant les années 70's, l'AC30 subit assez peu de modifications, si ce n'est l'adjonction d'une variante contenant une reverb, l'adoption de divers HP Celestion à aimant céramique et le câblage sur circuit imprimé. Toutes ces modifications contribuèrent à modifier le son des Top Boost originels, la marque disparut pendant près de 10 ans avant de renaître après l'achat du nom par Korg.
Au début des 90's, il y eut une édition Reissue (pas la limited) entièrement assemblée à la main dans les locaux de Marshall en Angleterre, en respectant le schéma original, y compris l'alimentation, et dont la version Top fut une édition entièrement en acajou. Pendant ce temps, Korg commença à réintroduire l'AC30, version orientale, en modifiant plusieurs parties du circuit, pervertissant le son initial hautement musical de l'AC30. Ils peuvent plaire, mais c'est à un autre ampli que l'on a à faire, plus proche d'un Peavey ou d'un Fender à EL84 que d'un VOX JMI des bonnes années !
Donc, pour le sujet de ce topic, il faudrait savoir de quel modèle notre ami Vic Lebowsky fait référence.
Bien musicalement,
Strato1963
[ Dernière édition du message le 12/06/2017 à 04:37:48 ]

Hit !

Alors là, je dis : Monsieur !...

Vic Lebowsky


jejethefeneck

Après 2 points qui me semblent importants, un VOX ca sonne fort faut ouvrir le volume si tu veux avoir le caractère, les types de HP sont primordiaux quand au rendu, mais là c'est une question de goût.
Un dernier conseil, fait confiance à tes oreilles, ce sont elles les meilleurs juges, le reste c'est un peu du blabla

jéjé 'the feneck'

Hit !



muznoz

https://fr.qaz.wiki/wiki/Vox_AC30
Pour moi le son Vox c'est GZ34 et Goodmans Audiom 60. Le sond de Hank Marvin ( Shadows)
Salutations
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