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les choses à savoir d'un amplificateur

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Sujet de la discussion les choses à savoir d'un amplificateur
bonjour à tout le monde !!
j'ouvre ce sujet afin de pouvoir poser toutes les questions sur le fonctionnement de base et/ou détailler d'un amplificateur.
Je commence:
-au niveau électronique de l'amplificateur Pour quoi l'utilisation du mode bridge 4Ohm sur est elle déconseiller hormis lé dégagement de chaleur ? (problème de grosse intensité sur les transistors...)

-lors de l'utilisation du mode bridge il y à une histoire "d'inversion" de phase, cela affecte-t-il la mise en phase du/des HP(s) ?

2
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=ampli1&titre=Amplis

bonne lecture .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

3
merci midriaze, mais je connais cette article mais je n'est pas vraiment trouvé de réponse à mes questions
en particulier celle qui implique le bridge 4Ohm, pour quoi les amplificateur "ne tienne pas" le 2Ohm ?
4
Citation :
pour quoi les amplificateur "ne tienne pas" le 2Ohm ?

salut
ils ne tiennent pas le 2 ohms simplement parce qu'ils n'ont pas été conçus pour car les composants ne le supporteraient pas 2 ohms c'est très proche de zéro à la limite du court circuit .

[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 19:48:14 ]

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certains tiennent le 2 ohms stéréo et le 4 ohms bridge , mais ce n est pas la majorité , le problème c est que certains constructeurs marque que l ampli peut le faire mais enfaite pas vraiment.

le plus souvent c est du a une alimentation qui n est pas capable de tenir des charges trop basses en impédance .


si un constructeur ne propose pas de puissance en bridge 4 ohms ou en 2 ohms stéréo c est qu il ne faut pas essayer .


il y a quelque temps j ai acheter 4 amplis electrovoice q99 que j utiliser en bridge 4 ohms , 1 ampli pour 1 caisson , mais je ne demander que 2/3 de la puissance a l ampli je n est jamais eu de problème , lors d une autre soirée j ai utiliser l un des ampli a 2 ohms stéréo ce qui équivaux a du 4 ohms bridge sauf que la j ai demander toute la puissance a l ampli , il n a pas tenu et c est mis en sécurité pendant la soirée .


ont peut dire que pas mal d ampli sont capable de tenir du 4 ohms bridge du moment qu une bonne marge et garder niveau puissance .


il y a des très vieux amplis comme le crest pro 10001 qui est capable de tenir le 1 ohms stéréo mais l ampli fait 65 kg a 2 alimentations énormes et bien fournis en composant .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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ok merci c'est déjà un peut plus clair, une question qui peut paraître logique mais bon je la pose quand même.
quand un amplificateur est utilisé sous 2Ohm il chauffe plus que sous 8Ohm, c'est parce qu'il y a une plus grosse intensité qui circule ?
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Le courant maximum que peut délivrer l'ampli ne doit pas être dépassé, donc quand la tension double (cas de la mise en pont), il faut aussi doubler l'impédance de charge pour rester dans des valeurs acceptables. (ou baisser le niveau)
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Une autre raison de ne pas descendre à 2 ohm est la qualité du son. Quand un constructeur annonce que son ampli tient le 2 ohm, cela signifie juste qu'il ne va pas cramer. Par contre, la qualité sonore baisse avec l'impédance, principalement à cause du facteur d'amortissement. C'est particulièrement sensible dans le grave. Chacun y attache de l'importance ou pas.
9
Citation :
Une autre raison de ne pas descendre à 2 ohm est la qualité du son. Quand un constructeur annonce que son ampli tient le 2 ohm, cela signifie juste qu'il ne va pas cramer. Par contre, la qualité sonore baisse avec l'impédance, principalement à cause du facteur d'amortissement. C'est particulièrement sensible dans le grave. Chacun y attache de l'importance ou pas.


Je viens d’acquérir deux subs MDC3, 3x18" par subs donc 2.66 ohms sur chaque canal, le tout amplifié par un fp9000 qui est censé tenir le coup niveau puissance et qualité.
Tu penses qu'ils ont créer des boites qui sonnerai mal dans le grave à ce prix là ? Sa serai une hérésie de leur part, non ?
Je n'est pas la science infuse mais peut etre que les presets y sont pour quelque chose niveau qualité..
Bref faut me dire si j'ai fait un mauvais achat T_T
;)

Dispo pour toutes orga, contactez moi pour plus d'info !

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Le FP 9000 est un très bon ampli, il tiendra. Mais peut-être que deux MDC3, c'est beaucoup. Enfin tu essaieras, et tu nous diras!
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DV2 m'a assuré que l'ampli tenais le coup, enfin bon je verrai bien en temps voulu !

Dispo pour toutes orga, contactez moi pour plus d'info !

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Oui, ça devrait le faire.
Pour de la grosse puissance sous basse impédance il faut soigner le câblage (longueur et section).
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2x10m en 4g6² le tout en nl8, c'est un peu chéro mais faut bien sa

Dispo pour toutes orga, contactez moi pour plus d'info !

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du 6 carré sur 10 mètres pas vraiment utile du 4 suffit .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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le truc c'est que je n'est qu'un cable (nl8) de l'ampli jusqu'au premier caisson et je repique le 2eme sur ce dernier avec un autre cable, préfère mettre du 6, la différence de prix est négligeable.

Dispo pour toutes orga, contactez moi pour plus d'info !

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ha oui j'ai vraiment pas pensé à la section... j'avais oublier mais sous 2 Ohm en générales le facteur d'amortissement "s'effondre"
perso j'utilise du H07 RN-F 3G2.5 sur une longueur de 15 mètres avec une puissance de 1500W
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bonjour à tous le monde !

j'ai une petite question pour vous, lorsque on utilise un amplificateur en mode bridge la tension double, c'est un risque pour le matériel qui est raccordé à l'amplificateur ?
par exemple un amplificateur en mode bridge qui envoie 2400W RMS sous 4Ohm avec un limiteur réglé à -5dB c'est pareille qu'un amplificateur en mode stéréo qui envoie 2x2400W RMS sous 4Ohm avec un limiteur réglé à -5dB, les résultat est le même non ?
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le réglage du limiteur ce fait avec le gain de l ampli donc si les sont bien régler oui ça sera pareil .


le gain donner par un constructeur sera modifié en mode bridge , pour connaitre le gain precis en mode bridge il faut mesurer l ampli dans ce mode .

http://hornplans.free.fr/gainampli.html

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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merci midriaze
donc par exemple le QSC RMX 2450 à un gain de 34dB normalement et en mode bridge il à un gain 40dB si je veut avoir 1000W RMS en bridge 4Ohm, le limiteur doit être réglé à -7dB
si j'utilise un QSC RMX 5050 qui à un gain de 34dB normalement et que je veut avoir 1000W RMS en mode stéréo sous 4Ohm, le limiteur doit être réglé à -1dB

dans les deux cas la puissance en watt sera identique ainsi que le voltage c'est bien ça ?
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si les réglages sont bien fait pour les 2 amplis et limité a 1000 watts , les résultats seront proches .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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Super merci à toi,
car Xavier Marchal m'avais expliqué que lorsque on bridé un amplificateur le tension doublé ce qui pourrai détruire les HPs à cause d'un débattement trop important
mais si on peut réglé se problème sur le limiteur c'est parfait
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Pour préciser un peu les choses: il y a essentiellement deux modes de destruction d'un HP:
- brûlure de la bobine à cause d'une puissance moyenne trop importante: on empêche cela grâce à un limiteur RMS
- destruction mécanique à cause d'une puissance instantanée trop élevée: on empêche cela grâce à un limiteur crête

Ces limites (mécaniques et thermiques) peuvent changer suivant le type de charge acoustique qu'utilise le constructeur. Les specs du fabricants du HP ne sont pas forcément les mêmes que les specs de l'enceinte qui utilise ce HP.

Les processeurs de diffusion proposés par les constructeurs d'enceinte ont un double limiteur crête et RMS, pour agir sur les deux modes de destruction. Et ils intègrent en général un troisième limiteur calé sur le clip ampli. Beaucoup de limiteurs intégrés aux processeurs génériques, aux filtres analogiques, à certains EQ, etc. sont des limiteurs crêtes. Ils protègent d'une trop forte élongation, mais pas d'une brûlure.

La plupart des utilisateurs ("DJ du dimanche") diffusent des musiques avec une dynamique fortement compressée. Il n'y a plus vraiment de crête très élevée dans le signal. Par contre le niveau moyen est important. Au lieu d'un limiteur crête, c'est d'un limiteur RMS que l'utilisateur lambda a surtout besoin.

Ceci explique que les limiteurs crête ont mauvaise presse. Ils sont inefficaces à protéger du principal risque pour un DJ. Ils peuvent même augmenter le risque: en limitant les crêtes "proprement", ils réduisent la distorsion (signe annonciateur qu'on dépasse les limites du système). L'utilisateur continue de pousser le son... jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de son et comme une vague odeur de cramé.
En concert, les deux limiteurs sont utiles, car la dynamique du signal peut varier sensiblement suivant le mixage adopté (très compressé, ou pas du tout).

Un ampli très puissant, bien plus que ce que peux accepter le HP, n'est pas en soi un problème. Mettre un ampli en bridge n'est pas un risque en soi. Par contre, comme cela double le gain de l'ampli, il faut bien sûr régler le limiteur ou le gain de l'ampli en conséquence. Soit tu baisses le gain de l'ampli de 6dB, soit tu baisses le seuil du limiteur de 6dB. La première solution est meilleure en terme de signal/bruit, la seconde plus facile si tu utilises un limiteur numérique avec affichage en dB, et permet de garder les potards à fond (pas possible d'aller plus loin!). Certains amplis ont aussi un marquage d'atténuation en dB sérigraphié. C'est parfois fiable, parfois pas!
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Nick : le limiteur du EV DC-1, il fait crête et RMS ou 1 des 2 seulement?

Non je ne mettrai pas de pull

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Hors sujet :
C'est flou! La doc parle de "Peak RMS detecting limiter"... et donc on ne sait pas trop! Je n'ai jamais pris la peine de mesurer le comportement.
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ça se détermine comment (si j'ai le nécessaire je pourrais le faire)?

Non je ne mettrai pas de pull